Verslikking

Auteur Topic: Verslikking  (gelezen 9985 keer)

0 gebruikers (en 6 gasten bekijken dit topic.

Heleen Lotus

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,245
Gepost op: 13 december 2010, 23:25:27
Vraagje......

Iemand op leeftijd verslikt zich. Er wordt heimlich toegepast maar lukt niet.
Slachtoffer raakt bewusteloos. Protocol zegt.......start thorax massage en probeer te beademen.
Slachtoffer heeft een niet reanimatie verklaring, wat ga je doen, toch thorax massage of helemaal niets?




Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #1 Gepost op: 14 december 2010, 00:34:27
Vraagje......

Iemand op leeftijd verslikt zich. Er wordt heimlich toegepast maar lukt niet.
Slachtoffer raakt bewusteloos. Protocol zegt.......start thorax massage en probeer te beademen.
Slachtoffer heeft een niet reanimatie verklaring, wat ga je doen, toch thorax massage of helemaal niets?

Ethische vraag van de week...   thoraxcompressie kan Heimlich goed vervangen, dus 5x thoraxompressie toepassen, proberen te beademen en afwisselend thoraxcompressie en beademen, erg dunne grensmet een reanimatie maar het valt nog steeds onder kopje ''openen en vrijmaken van de luchtweg''

Of het een persoon op leeftijd betreft of een jong persoon dat maakt weinig uit, een getekende NR verklaring zoals die van de NVVE zegt genoeg, idem bij een NR verklaring in een ziekenhuis, dan is leeftijd geen criterium. Ook jonge mensen kunnen ( en helaas) toe zijn aan een NR verklaring op medische gronden.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Azijnzeikerd

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 327
Reactie #2 Gepost op: 14 december 2010, 09:10:23
Vraagje......

Iemand op leeftijd verslikt zich. Er wordt heimlich toegepast maar lukt niet.
Slachtoffer raakt bewusteloos. Protocol zegt.......start thorax massage en probeer te beademen.
Slachtoffer heeft een niet reanimatie verklaring, wat ga je doen, toch thorax massage of helemaal niets?

Wat mij altijd weer verbaast bij dit soort vragen, is dat men blijkbaar een pasklaar antwoord of oplossing denkt te krijgen op een zeer complex vraagstuk wat feitelijk niet of juist zeer makkelijk te beantwoorden is.

Heel kort door de bocht: als deze specifieke situatie zich voordoet, dus als je zeker weet dat het "maar" om een verslikking gaat en je hebt de kennis en vaardigheden er iets aan te doen, ga je dan twijfelen of ga je dan met jezelf een hele discussie aan over de ethische voors en tegens van toraxcompressies bij iemand die aan het stikken is en een NR verklaring heeft en waarbij direct ingegrepen moet en kan worden? Als je dat zou doen, op dat specifieke moment, dan ben je mijner inziens niet zo'n goede hulpverlener. En het makkelijke antwoord lijkt mij dan ook: ingrijpen en handelen.

In een later stadium, als de ademweg niet vrijgemaakt kan worden, de patiënt nier meer ademt, blauw wordt of is, geen hartslag meer heeft en er hopelijk al andere hulpverleners onderweg of ter plaatse zijn, dan is er misschien een moment om te evalueren of het nog zin heeft om door te gaan met de NR "in het achterhoofd".  

Hoe vaak heb je deze situatie al meegemaakt? 30 keer, 50 keer? Dit is cynisch bedoeld (zeg het er maar bij, de lontjes hier zijn vrij kort) maar wat ik er mee wil zeggen is dat het een situatie is die zeer zelden voorkomt. Het heeft dan ook geen zin er heel uitgebreid over na te denken.....


xangadib

  • IvP
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 422
Reactie #3 Gepost op: 14 december 2010, 10:04:54
Wie stelt dat Heleen een pas klaar antwoord verwacht/wil? Ze stelt een open vraag, ze heeft er vast haar eigen beeld bij. Is het een casus uit de realiteit? Nee, waarschijnlijk niet. Maar het is altijd goed om vooraf over zaken na te denken ipv. adhoc op het moment dat je er voorstaat.

En ja, de theorie is altijd anders dan de praktijk.
Digitaal onderzoek


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #4 Gepost op: 14 december 2010, 18:17:52
Vraagje......

Iemand op leeftijd verslikt zich. Er wordt heimlich toegepast maar lukt niet.
Slachtoffer raakt bewusteloos. Protocol zegt.......start thorax massage en probeer te beademen.
Slachtoffer heeft een niet reanimatie verklaring, wat ga je doen, toch thorax massage of helemaal niets?

Reanimatie is een proces waarbij je probeert iemand die klinisch dood is, opnieuw tot de levenden te brengen... Dus reanimatie is veel meer dan het geven van borstcompressies..
En met borstcompressies kan je meer problemen oplossen dan alleen reanimatie....

De niet reanimatie verklaring is dus feitelijk niet van toepassing...  want je bent niet aan het reanimeren,.. tja, duurt het langer, komt het gewoon op je eigen beoordelingsvermogen..


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #5 Gepost op: 14 december 2010, 20:21:04
Wanneer ontstaat er in deze casus 'schade' aan de interne organen / hersenen? Je raakt toch bewusteloos vanuit een zuurstof gebrek?


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #6 Gepost op: 14 december 2010, 20:49:45
Wanneer ontstaat er in deze casus 'schade' aan de interne organen / hersenen? Je raakt toch bewusteloos vanuit een zuurstof gebrek?

Normalitair is dat geval, ja..  De mate van blijvende schade, is afhankelijk van hoelang die toestand duurdt....  er is van een Expert hier die dat precies kan uitleggen.. indien gewenst..


Heleen Lotus

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,245
Reactie #7 Gepost op: 14 december 2010, 22:14:02
Wie stelt dat Heleen een pas klaar antwoord verwacht/wil? Ze stelt een open vraag, ze heeft er vast haar eigen beeld bij. Is het een casus uit de realiteit? Nee, waarschijnlijk niet. Maar het is altijd goed om vooraf over zaken na te denken ipv. adhoc op het moment dat je er voorstaat.

En ja, de theorie is altijd anders dan de praktijk.

Tja......dit heeft zich werkelijk voor gespeeld.
Dame op leeftijd verslikt zich. Heeft een NR verklaring. Heimlich lukte niet, het slachtoffer raakt bewusteloos en de hulpverleners zijn gaan bellen.

Een pas klaar antwoord verwacht ik inderdaad niet.
Maar het is wel een casus om over na te denken.

Ik kan en mag niet teveel over deze casus uitweiden en zal dit ook niet doen.
Maar ben wel nieuwsgierig hoe de profs in deze situatie denken, onder welke kopje valt zo'n situatie, onder de reanimatie of verstikking door een verslikking.


SEH zustertje

  • SEH verpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,416
Reactie #8 Gepost op: 16 december 2010, 06:04:09
Iemand laten stikken  is geen prettige manier van overlijden.
In de kliniek zal er zeker wat aan gedaan worden, ook al heeft iemand een code 3b (niet reanimeren) om het toch zo dragelijk te maken voor een patiënt.
Dit kan dus idd. inhouden dat je datgene probeert om het verslikken op te heffen.

kort door de bocht, het is een A probleem en "pas"bij C komt de NR verklaring om de hoek kijken.


PeterEde

  • AVP / OvD-G
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,240
Reactie #9 Gepost op: 16 december 2010, 10:30:16
Dit ooit van redelijk dichtbij meegemaakt. Een collega op de verpleegafdeling hielp een patiënt met het eten van een appeltje, waarop de patiënt zich verslikt. Patiënt heeft vanwege zijn situatie een NR-beleid. Heimlich lukt niet en met het gealarmeerde reanimatieteam wordt de reanimatie opgestart, waarbij ook geprobeerd wordt alsnog het stukje appel te verwijderen. Pas na geruime tijd heeft men de reanimatie gestaakt, toen duidelijk werd dat het stukje appel zich niet niet verwijderen en zuurstofvoorziening te lang een probleem was geweest.
Geloof niet alles wat je denkt.