GRIP 1 Grote brand Woonzorgcentrum smitshoek, 1 dode, Smitshoek - Bergschenhoek 21-12-2010

[1300001-MR]

Ik ben niet helemaal op de hoogte van wettelijke voorschriften omtrent OMS etc, maar misschien is een OMS in dit gebouw wel niet verplicht?
Mijn excuses als ik nu iets heel doms zeg

Offtopic: Een aantal weken terug tijdens een oefenavond in een supermarkt kwam een dergelijk punt ook naar voren. Volgens de richtlijnen hoefde de supermarkt slechts twee handmelders met direct doormelding te hebben, terwijl er boven de supermarkt toch ook een 20-tal appartementen zitten. Je wilt er niet aan denken wat er gebeurt als er een keer iets zou gebeuren. Iets dergelijks zou hier ook kunnen spelen?
Back ontopic.

[Brandpreventist]

Zie ook deze:

20-12-10   20:34:35   Brandweer   Rotterdam-Rijnmond   PRIO 1 OD201 Detentiecentrum Rotterdam Grubbenvorststraat 7 Rotterdam Gebouwbrand Vak: 5995502
            1400200 Brandweer Noord OD 20.1 Officier van Dienst
            1400201 Brandweer Noord OD 20.1 Officier van Dienst
            1400999 Brandweer Regionaal Monitorcode - lichtkrant RAC
 
20-12-10   20:34:07   Brandweer   Rotterdam-Rijnmond   PRIO 1 AL221 TS141 Detentiecentrum Rotterdam Grubbenvorststraat 7 Rotterdam Gebouwbrand Vak: 5995502
            1400141 Brandweer Waterweg Schiedam Kazernealarm
            1400221 Brandweer Rotterdam Noord Frobenstraat Kazernealarm
            1400999 Brandweer Regionaal Monitorcode - lichtkrant RAC
 
20-12-10   20:30:48   Brandweer   Rotterdam-Rijnmond   PRIO 1 TS221 Detentiecentrum Rotterdam Grubbenvorststraat 7 Rotterdam OMS automatisch prio 1 Vak: 5995502
            1400221 Brandweer Rotterdam Noord Frobenstraat Kazernealarm
            1400999 Brandweer Regionaal Monitorcode - lichtkrant RAC

Als er ergens wel een snelle (112) melding vandaan kan komen is het wel een gevangenis. Ook hier was de OMS sneller dan een bewaker

[Shave]

.

Een bewoner, een medebewoner, een verzorger. Dat is speculatie. Een "binnenbrand" is wat anders dan een "OMS", dus er moet gebeld zijn

Ja dat begrijp ik maar aan de hand van de meldtekst kun je niet opmaken of er wel of geen OMS in het pand zit. Ik ken ook panden waar wel een OMS in zit en dit bij een daadwerkelijke brand niet in de alarmering af te lezen was.

En dan heb je gelijk dat binnenbrand boven OMS gaat aangezien daar dan ook weer een ander inzetvoorstel aan vast hangt

[Hunter]

Als er iemand omkomt bij een brand dan betekent het al dat er initieel zoveel rook aanwezig was dat die persoon niet meer kon vluchten.

Dan nog kan het iemand anders zijn die gebeld heeft VOORdat de brand zich ver had ontwikkeld. Misschien was de bewoonster gevallen, onwel geworden, ingesloten... Het blijft mijns inziens te vroeg om een oordeel te vellen over het functioneren cq de aanwezigheid van een BMI.

Je weet nog hoe snel de brand in Volendam om zich heen greep? Kerstversieringen?? Oude mensen, die houden wel een beetje sfeer? Is ook weer speculatie, maar wel een mogelijkheid. Kerstboom, kaarsjes... Kan snel gaan hoor.

Zijn er bij de personen die een persoonlijke P2000 log draaien nog meldingen uit het verleden van dit object?

Duh

Niets, maar dan ook niets op het gebied van brand of rookdetectie. Alleen begin van dit jaar 1x een AED inzet, verder niets.

[Brandpreventist]

Ik ben niet helemaal op de hoogte van wettelijke voorschriften omtrent OMS etc, maar misschien is een OMS in dit gebouw wel niet verplicht?
Mijn excuses als ik nu iets heel doms zeg

Offtopic: Een aantal weken terug tijdens een oefenavond in een supermarkt kwam een dergelijk punt ook naar voren. Volgens de richtlijnen hoefde de supermarkt slechts twee handmelders met direct doormelding te hebben, terwijl er boven de supermarkt toch ook een 20-tal appartementen zitten. Je wilt er niet aan denken wat er gebeurt als er een keer iets zou gebeuren. Iets dergelijks zou hier ook kunnen spelen?
Back ontopic.

De aanvrager van een bouwvergunning bepaald de gebouwfunctie. De overheid toetst alleen of de gebouwfunctie aannemelijk is. In het Gebruiksbesluit, bijlage 1, staat wat de omvang is van de BMI bij een gebouwfunctie.

Als het gebouwd / aangevraagd is als allemaal afzonderelijke woningen dan hoeft er geen BMI aanwezig te zijn (behalve als er een 'zorg' indicatie is).

De tabel is hier te vinden: http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/besluiten/2008/12/17/bijlage-1-van-het-gebruiksbesluit-tabel-brandmeldinstallaties-op-a4-a3-formaat.html


Als de supermarkt conform het bouwbesluit gebouwd is duurt het 60 minuten voordat de woningen bedreigt worden. Als het brandcompartiment groter is dan 1000 m2 dan kan je de woningen wel meenemen in je overwegingen voor een gelijkwaardige oplossing.

[Hunter]

Als er ergens wel een snelle (112) melding vandaan kan komen is het wel een gevangenis. Ook hier was de OMS sneller dan een bewaker

Het verschil kan in seconden zitten en ook die seconden zijn situatie-afhankelijk en dus een momentopname. De ene centralist wil alarmeren voor een OMS, de andere centralist onderbreekt hem omdat het inmiddels een geverifieerde, daadwerkelijke brand is. Of hij wordt (net) niet onderbroken en er wordt wel gealarmeerd voor een OMS, al snel gevolgd door een binnenbrand (BRR: gebouwbrand).

Alles draait om situaties, momentopnames, centralisten, hun snelheid (en vaardigheid), etc.

Dergelijke verbanden/conclusies kun je niet leggen/trekken aan de hand van P2000, daar zijn de meldingen en situaties te divers voor.

[Shave]

Zijn er bij de personen die een persoonlijke P2000 log draaien nog meldingen uit het verleden van dit object?

Ik kom in het afgelopen jaar buiten een hoop ambu ritten enkel een liftopsluiting en een AED inzet tegen.

[Shave]

20:56:42 21-12-10 GROUP-1 Scenario Alarmeren BOT-Team 1 is geactiveerd!Het alarmeringsbericht staat voor u in de communicator.

[Brandpreventist]

Dan nog kan het iemand anders zijn die gebeld heeft VOORdat de brand zich ver had ontwikkeld. Misschien was de bewoonster gevallen, onwel geworden, ingesloten... Het blijft mijns inziens te vroeg om een oordeel te vellen over het functioneren cq de aanwezigheid van een BMI.

Als de bewoonster onwel/ gevallen was had een eventuele aanwezige installatie al lang een melding gegeven.   Bij een BMI met volledige bewaking moet er een automatische brandmelder (rookmelder) in haast elke ruimte aangebracht worden.

Je weet nog hoe snel de brand in Volendam om zich heen greep? Kerstversieringen?? Oude mensen, die houden wel een beetje sfeer? Is ook weer speculatie, maar wel een mogelijkheid. Kerstboom, kaarsjes... Kan snel gaan hoor.

Duh

Niets, maar dan ook niets op het gebied van brand of rookdetectie. Alleen begin van dit jaar 1x een AED inzet, verder niets.

Aangezien elke OMS aansluiting toch wel regelmatig een loze melding geeft, hoe goed hij ook aangelegd wordt, ga ik er maar ff vanuit dat er niets in het gebouw zit.  

[Bernt]

p2kflex

21:03:01 21-12-10	GROUP-1	PRIO 1 VZ101 HA101 Smitshoek 24 F Bergschenhoek Gebouwbrand (Middel Brand: ja) (Grote Brand: ja) (grip: 1) Vak: 25019009
GRIP 1	1400141	BRW Waterweg (Schiedam) (Kazernealarm)
GRIP 1	1400999	BRW Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode)