Marine: Combinatie van drijfpak met zwemvest ongeschikt

[Rescue]

Je kan natuurlijk wachten op het rapport van de Marine, voor dat je redders van adequate PBM voorziet..  Echter je kan ook even kijken wat internationaal conform (NFPA) normen onder adequate PBM word genoemd...

Op het congres van 5 oktober 2010 is er een zeer uitgebreide presentatie geweest over waar adequate PBM aan moet voldoen...

Kijk hier even naar de presentatie van J. Gorman op dit gebied..

[Rescue]

Nog een presentatie :
  van A. Lewis, Greater Manchester Firebrigade

[joostvankempen]

Je kan natuurlijk wachten op het rapport van de Marine, voor dat je redders van adequate PBM voorziet..  Echter je kan ook even kijken wat internationaal conform (NFPA) normen onder adequate PBM word genoemd...

Rescue, heel goed dat je de (internationale) normen nog eens onder de aandacht brengt, die worden inderdaad nog te weinig serieus genomen in reddingsbrigade-land. Maar in dit geval gaat het volgens mij om specifieke pak-vest-combinaties die al dan niet goed functioneren. Dan kan ieder onderdeel van je PBM aan alle eisen van de wereld voldoen, als de combinatie leidt tot een onverwacht effect kan het nog gevaarlijk worden. De normen zijn voor mij een uitgangspunt, maar uiteindelijk gaat het om de werking in de praktijk. Wij hebben onze pakken zelf getest, met onze boten, in ons vaarwater met én zonder opgeblazen vest. En wij hebben daar vertrouwen in.

Als de Marine beweert dat een specifiek merk/type pak niet werkt met een merk/type vest, dan moeten ze dat openbaar maken! Ik kan maar 1 reden bedenken om het niet openbaar te maken: de test is niet wetenschappelijk onderbouwd uitgevoerd, waardoor ze een claim van de fabrikant(en) kunnen verwachten bij publicatie....

[Rescue]

Rescue, heel goed dat je de (internationale) normen nog eens onder de aandacht brengt, die worden inderdaad nog te weinig serieus genomen in reddingsbrigade-land. Maar in dit geval gaat het volgens mij om specifieke pak-vest-combinaties die al dan niet goed functioneren. Dan kan ieder onderdeel van je PBM aan alle eisen van de wereld voldoen, als de combinatie leidt tot een onverwacht effect kan het nog gevaarlijk worden. De normen zijn voor mij een uitgangspunt, maar uiteindelijk gaat het om de werking in de praktijk. Wij hebben onze pakken zelf getest, met onze boten, in ons vaarwater met én zonder opgeblazen vest. En wij hebben daar vertrouwen in.

Als de Marine beweert dat een specifiek merk/type pak niet werkt met een merk/type vest, dan moeten ze dat openbaar maken! Ik kan maar 1 reden bedenken om het niet openbaar te maken: de test is niet wetenschappelijk onderbouwd uitgevoerd, waardoor ze een claim van de fabrikant(en) kunnen verwachten bij publicatie....

De NFPA normen, gaat ook over de combinatie van uitrusting, en niet alleen over de individuele componenten, verder laat de NFPA 1670 ook zien dat bepaalde combinaties van PBM wel geschikt zijn in vele soorten wateromgeving, met een bepaalde takenpakket.. maar ook in bepaalde andere situatie ook tegen je kunnen werken..
Met een swiftwater uitrusting midden op de oceaan word je niet vrolijk, maar met een uitrusting die geschikt is voor de grote plas, op de bepaalde stukken van de maas, de ruhr, nu niet echt de meest geschikte uitrusting.. en soms werkt het ook flink tegen je...

Als ik de combinatie van uitrusting die de marine getest (uit de berichtgeving), dan kan dat best goed zijn voor bepaalde toepassingen, maar blijkbaar niet in de toepassing die ze getest hebben..
Als ik de artikelen mag geloven, dan is niet alleen de combinatie van de uitrusting van belang, maar ook in die omgeving (branding), en de wijze van aantrekken en gebruik..

Echter ik heb nog geen formeel ongevalsverslag gezien..  Ik kan me voorstellen dat je in de branding juist niet te veel drijfvermogen wil hebben...  

Echter ik kan me niet voorstellen, dat de er nog maar voorlopige resultaten zijn..  En dat er nog geen versie is geschikt voor publicatie..  Echter ook met de meest geschikte PBM had dit ongeluk kunnen gebeuren en het resultaat het zelfde kunnen zijn..  Geen enkele PBM beschermt tegen alles...   Echter ik weet uit eigen ervaring, dat te veel drijfvermogen ook killend kan zijn...

En zolang ik redders zie die in overstromingsgebieden met opblaasvesten van 275N, of brandweer mensen met t-shirts en waadboeken, en nog steeds zinkende lijnen worden gebruikt om mensen te beveiligen is er in Nederland nog veel te verbeteren.

[Frank Tamis]

De NFPA normen, gaat ook over de combinatie van uitrusting, en niet alleen over de individuele componenten, verder laat de NFPA 1670 ook zien dat bepaalde combinaties van PBM wel geschikt zijn in vele soorten wateromgeving, met een bepaalde takenpakket.. maar ook in bepaalde andere situatie ook tegen je kunnen werken..

Waar staat dat allemaal in het NFPA document?

[Brandpreventist]

Waar staat dat allemaal in het NFPA document?

Het document is hier gratis online in te zien: http://www.nfpa.org/aboutthecodes/AboutTheCodes.asp?DocNum=1670

[Henk]

Het document is hier gratis online in te zien: http://www.nfpa.org/aboutthecodes/AboutTheCodes.asp?DocNum=1670

Dat is nu typisch zo'n handig naslagwerkje aan boord van een reddingsboot. Ik ben er in begonnen te lezen, maar houd dat niet lang vol, sorry.  

[Frank Tamis]

Het document is hier gratis online in te zien: http://www.nfpa.org/aboutthecodes/AboutTheCodes.asp?DocNum=1670

Dat het document in te zien is snap ik, ik heb het voor me liggen. Ik kan alleen niet vinden waar er specifiek naar combinaties van PPEs wordt verwezen en hoe zich dat verhoudt tot de uitvoering van taken.Dat kan ik niet zo gauw vinden, vandaar de vraag.

[Rescue]

Ik heb hier wel wat trainingsboekwerken liggen, waar dat zo uitgewerkt staat..  ik kan alleen dat niet ff hier publiceren... Dat vinden de schrijvers en vertalers niet zomaar goed...

De NFPA standaards zijn redelijk begrijpbaar als je de systematiek even door hebt..  

Ik heb natuurlijk wel wat links die daar wat documenten voor hebben..  Echter alle uitwerkingen staan vaak beschreven in procedures, of lesboeken... Ik vind de nieuwe Rescue3 lesmateriaal wel erg prettig om mee te werken..  Wil je de NFPA normen op "technician level" uitgewerkt hebben, dan is de Swiftwater Rescue Technician trainingsmanual, het meest leesbare document wat ik gevonden heb..

Overzicht van procedures en documenten..
http://dart.arc.nasa.gov/Water/files/NFPA%201670%20Standards.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Swiftwater_rescue  NFPA 1006

In the USA and Canada, surface water and swiftwater rescue is covered under National Fire Protection Association (NFPA) 1006 Standard for Technical Rescuer Professional Qualifications, 2008 Edition. This standard contains two separate chapters that define the required knowledge, skills and abilities for surface water rescue (Chapter 11) and swiftwater rescue (Chapter 12). The use of the terms Awareness, Operational and Technician have been replaced by two levels of qualification: Level I and Level II.

According to page 12 of NFPA 1006:

3.3.215.1 Level I Technical Rescuer: This level applies to individuals who identify hazards, use equipment, and apply limited techniques specified in this standard to perform technical rescue operations.

3.3.215.2 Level II Technical Rescuer: This level applies to individuals who identify hazards, use equipment, and apply advanced techniques specified in this standard to perform technical rescue operations.

--- Specialized ratings --- Additionally there are more specialised ratings such as:

Whitewater Rescue Technician for the River Professional for swiftwater/whitewater professionals, for whom rescue scenarios may be encountered on a daily basis
Dive Rescue - NFPA 1006, Chapter 13 provides Level I and Level II standards for technical rescuers working underwater.
Ice Rescue - NFPA 1006, Chapter 14 provides Level I and Level II standards for technical rescuers working water incidents also involving ice.
Surf Rescue - NFPA 1006, Chapter 15 provides Level I and Level II standards for technical rescuers working in tidal or ocean water.
Motorized Boat Operations Teaches specialized boat handling and operation for rescue personnel and includes flood hazards and swiftwater maneuvering.]

http://www.hendersonfireonline.com/Henderson_Fire_Department/LOTO_OSHA_Training_files/HFD_Operations_Swiftwater_Course%20mmd.pdf
http://uhems.com/PDFS/Coldwaterconsiderations.pdf

Dan zoek op :
PPE combinations,  Picking proper PPE, waterrescue,...

Uiteindelijk komt het neer op incidentificeer de risico's, en pas je procedures, combinatie van pbm en etc aan.. op die risico's...,

Als je kijkt naar PBM voor water redding,  dan is het handig om te kijken, welke combinatie van producten, het meest generiek inzetbaar is, voor de meeste toepassingen..

Zo heb je specifieke droogpakken, uitermate geschikt voor ijsredding en cold wheter situaties, off-shore survival...  Echter met lichte droogpak, die voor vele inzetten (oppervlakte redding, bootredding, floodrescue, swiftwater rescue, stuwredding etc..) geschikt is.. kan je het zelfde bereiken..
Rescue-vesten zijn er in vele vormen en maten,  sommige zijn geschikt voor specifieke situatie door te kiezen voor een slimme variant, is die dus ook geschikt voor ijsredding, wildwater redding, stuwredding...

Een droogpak met vaste laarsen, trekken sneller aan..  Echter bij een foot-entrapment, in stromend water kan je niet je zelf redden. door je schoen uit te trekken...

Zo zijn er dus vele afwegingen voor de keuze van PBM..  Er is wel een generieke set die in 95% van de water/ijs incidenten gevallen zeer bruikbaar is en voldoet aan alle normen...

De Minimumlijst van Persoonlijke beschermings en uitrusting middelen voor waterredding zijn ;

PFD, Personal Floatation Devices
Footware,
Helmet
Drysuit.. of Wetsuit, (bescherming is beperkt.. echter soms praktischer voor specifieke toepassingen, Lifequards, zomerse toepassingen)
Hoods/Caps
Gloves
Knife
Whistle
Eyeprotection
Lighting Devices.


Op basis van de NFPA normen moet je niet alleen je PBM en teamuitrusting bekijken, maar ook de  de procedures. In de bovenstaande documenten beschreven staat,  is het aangelijnd zwemmen beschreven word het belang van een quickrelease bij aangelijnd zwemmen noodzakelijk..  Je ziet nog steeds zinkende lijnen en de paalsteek onder de oksels van een redder, is echt verleden tijd, en super onveilig.., toch zie je dat toch nog door partijen aangeleerd worden....  Zowel bij brandweereenheden als reddingsbrigades..

[Doruz]

Vergeet vooral de kruisband niet bij een reddingvest.
In een zware zeegang of branding schiet het vest anders zo omhoog.