GRIP 4 Zeer grote brand (Chemie Pack) Vlasweg - Moerdijk 05-01-2011

Auteur Topic: GRIP 4 Zeer grote brand (Chemie Pack) Vlasweg - Moerdijk 05-01-2011  (gelezen 341357 keer)

0 gebruikers (en 4 gasten bekijken dit topic.

Luke_BNV

  • Freelance Cameraman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,262
    • Bekijk mijn Youtubepagina!
Reactie #1290 Gepost op: 5 mei 2011, 01:29:39
Weet deze beste meneer Spierings zelf wel waar hij het over heeft? bij een dergelijke grote brand werkt schuim niet eens, dit breekt direct af waardoor een bluspoging nutteloos is.

Er zal toch echt eerst met water een knock-down uitgevoerd moeten worden om de temperatuur te laten zakken, daarna kan er met schuim geblust worden. of heb ik het nou fout?
Volg mij op: Twitter: @LukeBNV Youtube: Luke Beens


stammie

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 952
  • Het moet, dus het kan!
Reactie #1291 Gepost op: 5 mei 2011, 01:56:35
Ik ben geen leek, maar heb hier niet genoeg kennis van.

Ben wel benieuwd wat de kenners van deze opmerking van Dhr. Spierings zeggen.


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,427
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Reactie #1292 Gepost op: 5 mei 2011, 06:09:27
Ik zeg effe lekker niks.

Ik wacht lekker op de uitkomst van de onderzoeken die momenteel lopen.


sylvester1986

  • Gast
Reactie #1293 Gepost op: 14 mei 2011, 18:44:43
'Rotterdam moest gissen naar chemiebrand'

ROTTERDAM -  De brandweer en andere hulpdiensten in de regio Rotterdam-Rijnmond hadden grote moeite de gevaren van de grote brand bij het bedrijf Chemie-Pack in Moerdijk voor het eigen gebied in te schatten. Dit kwam mede doordat het in de eerste uren van de brand ernstig schortte aan de informatievoorziening vanuit Moerdijk.

Die conclusie valt te lezen in een rapport van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond, dat in het bezit is van de NOS.

Bij de brand waren drie veiligheidsregio's betrokken: Midden- en West-Brabant, waar Moerdijk onder valt, Zuid-Holland-Zuid en Rotterdam-Rijnmond. De Rotterdamse hulpdiensten hadden aanvankelijk nauwelijks een idee wat zich precies op de plek des onheils voltrok. „Daarnaast was de operationele communicatie niet of nauwelijks aanwezig tussen de drie betrokken regio's”. De regionale autoriteiten in Brabant waren lange tijd onbereikbaar.

Door het gebrek aan informatie was het voor de veiligheidsautoriteiten in Rotterdam-Rijnmond, die in eerste instantie door Twitter en de media waren gealarmeerd, vrijwel onmogelijk om „in scenario's te denken”. De rapporteurs stellen verder vast dat het lastig was om duidelijk te krijgen welke gevaarlijke stoffen mogelijk vrijkwamen bij de brand.

Naar de brand bij Chemie-Pack en de bestrijding ervan lopen nog verscheidene onderzoeken, waaronder die door de Onderzoeksraad voor Veiligheid.

Bron:Telegraaf


skydevil

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 82
  • judge not before you judge yourself !!!
Reactie #1294 Gepost op: 14 mei 2011, 19:52:29
Weet deze beste meneer Spierings zelf wel waar hij het over heeft? bij een dergelijke grote brand werkt schuim niet eens, dit breekt direct af waardoor een bluspoging nutteloos is.

Er zal toch echt eerst met water een knock-down uitgevoerd moeten worden om de temperatuur te laten zakken, daarna kan er met schuim geblust worden. of heb ik het nou fout?

Ja, helaas heb je het hier fout. Als je bij zo'n brand niet meteen begint met schuim opbrengen dan raak je hem kwijt, precies wat hier is gebeurt.

Schuim breekt niet af zoals jij zegt, waarom gebruiken alle vliegveld brw korpsen en industriële brw korpsen anders schuim denk je, omdat het niet zou werken, nee het werkt absoluut.
Als je water gaat gebruiken krijg je alleen maar een hele snelle verspreiding van je brandbare  stof, want olie en een heleboel chemicaliën drijven op water.

Als je industrieel denkt dan moet je de omliggende installaties koelen met water tegen uitbreiding,  en de  desbetreffende installatie of loods of wat er ook brand blussenn met schuim.

Maar je moet beginnen met een afff schuim, omdat het schuim wel voor een deel wegbrandt, moet je genoeg ervan hebben om een 1/2 uur te kunnen blussen. Dat is wel afhankelijk van je application rate, oftewel je rekenformule voor de grootte van de plasbrand hoeveel je op moet brengen en waarin rekening wordt gehouden met het afbranden van je schuim, dat is in de industrie de regel.

Daarom is het zo belangrijk dat je én voertuigen hebt met genoeg svm om te kunnen beginnen. ook is de afvoer van Water belangrijk, ivm de uitbreiding, én de waterwinning moet geschikt zijn om zulke grote hoeveelheden bluswater te leveren, hetzij een eigen blusnet met pompen of blusnet wat gevoed wordt door een blusboot, zoals bijv. In de rotterdamse haven wel het geval is.

De gezamenlijke brandweer in rotterdam heeft de grootste voorraad svm van nederland, nl.170 m3, buiten de blusvoertuigen om.

Dam kan je wel crashtenders gebruiken maar die hebben maar 750 liter svm aan boord, en daar ben je in 5 minuten doorheen.


skippy02

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,541
  • Scanman Jan
Reactie #1295 Gepost op: 14 mei 2011, 19:58:20
'Rotterdam moest gissen naar chemiebrand'

ROTTERDAM -  De brandweer en andere hulpdiensten in de regio Rotterdam-Rijnmond hadden grote moeite de gevaren van de grote brand bij het bedrijf Chemie-Pack in Moerdijk voor het eigen gebied in te schatten. Dit kwam mede doordat het in de eerste uren van de brand ernstig schortte aan de informatievoorziening vanuit Moerdijk.

Die conclusie valt te lezen in een rapport van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond, dat in het bezit is van de NOS.

Bij de brand waren drie veiligheidsregio's betrokken: Midden- en West-Brabant, waar Moerdijk onder valt, Zuid-Holland-Zuid en Rotterdam-Rijnmond. De Rotterdamse hulpdiensten hadden aanvankelijk nauwelijks een idee wat zich precies op de plek des onheils voltrok. „Daarnaast was de operationele communicatie niet of nauwelijks aanwezig tussen de drie betrokken regio's”. De regionale autoriteiten in Brabant waren lange tijd onbereikbaar.

Door het gebrek aan informatie was het voor de veiligheidsautoriteiten in Rotterdam-Rijnmond, die in eerste instantie door Twitter en de media waren gealarmeerd, vrijwel onmogelijk om „in scenario's te denken”. De rapporteurs stellen verder vast dat het lastig was om duidelijk te krijgen welke gevaarlijke stoffen mogelijk vrijkwamen bij de brand.

Naar de brand bij Chemie-Pack en de bestrijding ervan lopen nog verscheidene onderzoeken, waaronder die door de Onderzoeksraad voor Veiligheid.

Bron:Telegraaf
Ik schrik wel een beetje van deze conclusie.
Hebben we jaren geleden een prachtig mooi systeem gebouwd (genaamd C2000) met al zijn mogelijkheden, is de brandweer ge-informeerd door twitter en media!!! (ik heb het dus niet over geallarmeerd)
Iedere omliggende regio-commandant kan toch meeluisteren met C2000 als daarvoor toegang (en toestemming) gegeven is?
En hoe zit het met de bedrijfsdeskundigen? Worden deze standaard toegevoegd aan de COPI? (of hoe dat ook heet)
Scannerluisteraar in hart en nieren en verslaafd aan nieuws.


Hunter

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,176
  • Zoetermeer, Haaglanden
Reactie #1296 Gepost op: 14 mei 2011, 20:02:48
Met alle respect, maar ik heb niet het idee dat C2000 hiervoor bedoeld is.


skippy02

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,541
  • Scanman Jan
Reactie #1297 Gepost op: 14 mei 2011, 20:11:35
Met alle respect, maar ik heb niet het idee dat C2000 hiervoor bedoeld is.

Met alle respect, maar waarom zou dat niet standaard zijn bij een zeer grote brand of brand met grip hoger dan b.v. 2?
Over hoeveel extra "luisteraars" (regio-commandanten) praten we dan? Volgens mij op zijn hoogst een stuk of 5.
Als het om bestuurlijke informatie gaat waarbij omliggende regio's wellicht een oplossing kunnen bieden bij een zeer grote brand of incident lijkt het mij van harte welkom als ook deze omliggende kennis, diensten of materieel kunnen inschatten wat hun bijdrage kan zijn.
Dat er gesproken wordt over onbereikbaarheid van de regio-informatie bij zo'n brand kan ik helemaal niet begrijpen. Je schaalt toch op? Dan doe je dat ook met de capaciteit van een informatiecentrum of bestuurlijke tak.
Je moet volgens mij buiten de publieksinformatielijnen ook de interne informatielijnen opschalen zodat je altijd bereikbaar bent.
Scannerluisteraar in hart en nieren en verslaafd aan nieuws.


Hunter

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,176
  • Zoetermeer, Haaglanden
Reactie #1298 Gepost op: 14 mei 2011, 22:35:30
Ik zeg niet dat het niet kan en ook die paar 'extra luisteraars' zullen het probleem niet zijn. Blijkbaar is er een organisatorisch en/of capaciteits probleem. Door naar C2000 te grijpen lost dit probleem zich niet op. Ook denk ik dat een buurregio graag concrete vragen wil kunnen stellen en niet afhankelijk moet zijn van het meeluisteren van het berichtenverkeer.


skippy02

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,541
  • Scanman Jan
Reactie #1299 Gepost op: 15 mei 2011, 10:26:27
Ik zeg niet dat het niet kan en ook die paar 'extra luisteraars' zullen het probleem niet zijn. Blijkbaar is er een organisatorisch en/of capaciteits probleem. Door naar C2000 te grijpen lost dit probleem zich niet op. Ook denk ik dat een buurregio graag concrete vragen wil kunnen stellen en niet afhankelijk moet zijn van het meeluisteren van het berichtenverkeer.

Als leek zijnde zou ik me het volgende kunnen voorstellen.
Bij een calamiteit/incident die uitgroeit naar ZGB of Grip 2 wordt automatisch een of meerdere buurregio's bijgeschakeld in C2000 (regiocommandanten).
Doordat men als buurregio dan weet van het incident kan er adequaat hulp geboden worden door b.v. manschappen of materieel in te zetten. Bij voorkeur gespecialiseert personeel en materieel. Regiocommandanten kunnen vragen stellen en zijn direct op de hoogte.
Zij kunnen de hulp aanbieden of er kan om gevraagd worden. (2 richtingsverkeer in het denken)

Dat C2000 geen oplossing is voor problemen in het bestuurlijke, organisatorische of in capaciteit is ben ik met je eens.
Maar kennelijk moet er iets veranderen in de manier van omgaan met een incident.

Ik ben ook benieuwd naar de antwoorden op vragen die ik eerder stelde. Hoe zit het met de bedrijfsdeskundigen enz?
Scannerluisteraar in hart en nieren en verslaafd aan nieuws.