GRIP 4 Zeer grote brand (Chemie Pack) Vlasweg - Moerdijk 05-01-2011

[Jerommeke]

Die kunnen gewoon stationair gebruikt worden ook, en dan komen er gewoon voedingsslangen naar het voertuig waardoor de water bevoorrading gewaarborgd blijft.

Dat is in ieder geval niet helemaal correct, bij een grote brand in een papierloods in IJmuiden heeft een van de Chrashtenders van Schiphol schade opgelopen omdat de pomp (en toebehoren) niet gemaakt zijn voor langdurige inzetten zonder rij-wind koeling.

[Danny722]

Dat had de schade volgens hem kunnen beperken. "Dankzij verbeterde preventie zijn tegenwoordig minder incidenten dan vroeger. Maar hoe groot de gevolgen kunnen zijn als het mis gaat, is nu pijnlijk duidelijk."

Ondanks dat hij commandant is geweest: wat een lulletje rozenwater, om het maar netjes te omschrijven. Als een paar minuten na de eerste brandmelding al foto's op twitter staan van de enorme rookontwikkeling geloof ik niet dat een paar minuten eerder uitrukken of 100 liter schuim meer op het voertuig de brand onder controle hadden kunnen brengen. Dit was gewoon vanaf het begin af aan een verloren zaak, ondanks de inzet van alle brandweerlieden...

Edit: en gezien de hitte en bijkomende negatieve gevolgen zou een schuimdeken in een vroeg stadium waarschijnlijk ook niet succesvol geweest zijn.

[Brandpreventist]

Ondanks dat hij commandant is geweest: wat een lulletje rozenwater, om het maar netjes te omschrijven. Als een paar minuten na de eerste brandmelding al foto's op twitter staan van de enorme rookontwikkeling geloof ik niet dat een paar minuten eerder uitrukken of 100 liter schuim meer op het voertuig de brand onder controle hadden kunnen brengen. Dit was gewoon vanaf het begin af aan een verloren zaak, ondanks de inzet van alle brandweerlieden...

Edit: en gezien de hitte en bijkomende negatieve gevolgen zou een schuimdeken in een vroeg stadium waarschijnlijk ook niet succesvol geweest zijn.

De burgemeester geeft hem wel gelijk... Zie: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=46871.msg834011#msg834011

[Daniël-]

Hieronder een aantal foto's die ik vanavond maakte op de Vlasweg in Moerdijk.

[V16.01]

Dat is in ieder geval niet helemaal correct, bij een grote brand in een papierloods in IJmuiden heeft een van de Chrashtenders van Schiphol schade opgelopen omdat de pomp (en toebehoren) niet gemaakt zijn voor langdurige inzetten zonder rij-wind koeling.

Ik kan me herinneren van een brand bij Vredestein hier in Enschede een paar jaar geleden ook 2 crashtenders zijn ingezet.
Die zijn toen ook beide beschadigd doordat ze stationair stonden te draaien. Weet dus idd niet in hoeverre ze daar op berekend zijn.

[Danny722]

De burgemeester geeft hem wel gelijk... Zie: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=46871.msg834011#msg834011

Natuurlijk is het noodzakelijk om een gespecialiseerde brandweer in dat gebied te hebben, daar geef ik hem en de burgemeester helemaal gelijk in. Maar de opmerking dat er schade voorkomen had kunnen worden begrijp ik niet; de brand was in het beginstadium al zo verschrikkelijk hevig dat een grootschalige schuiminzet (bijvoorbeeld) waarschijnlijk toch geen effect gehad zou hebben. Bovendien, al zou je zoiets hebben als het IBP...voordat het staat ben je ook weer een paar uur (en de nodige branduitbreiding) verder.

[Brandpreventist]

Natuurlijk is het noodzakelijk om een gespecialiseerde brandweer in dat gebied te hebben, daar geef ik hem en de burgemeester helemaal gelijk in. Maar de opmerking dat er schade voorkomen had kunnen worden begrijp ik niet; de brand was in het beginstadium al zo verschrikkelijk hevig dat een grootschalige schuiminzet (bijvoorbeeld) waarschijnlijk toch geen effect gehad zou hebben. Bovendien, al zou je zoiets hebben als het IBP...voordat het staat ben je ook weer een paar uur (en de nodige branduitbreiding) verder.

Maar als een brand in het begin direct zo groot is bij aankomst brandweer dan is of de brandweer te laat of hebben maatregelen niet gewerkt zoals ze moeten werken...

[Danny722]

Maar als een brand in het begin direct zo groot is bij aankomst brandweer dan is of de brandweer te laat of hebben maatregelen niet gewerkt zoals ze moeten werken...

Gezien de foto's zal het laatste wel het geval zijn. En ja, dan kan je als brandweer ook weinig. Al die brandbare gevaarlijke stoffen staan natuurlijk in no-time in de gloria. Kijk maar eens naar de Gamma-brand in Doetinchem (geloof ik). Daar was de oorzaak van de brand een brandende en vervolgens ontploffende fles met een brandbare stof, waarna binnen een paar minuten de halve winkel in brand stond. Wat doe je eraan?

[Shave]

Volgens een eerder interview op Omroep Brabant Radio met de directeur van ATM was de bedrijfsbrandweer van ATM ook vanaf het begin al ter plaatse actief. De vraag is of hij bedoelde op eigen terrein of direct bij het brandobject.

Ik heb daar al eerder iets over gepost..  Ik ken het ATM complex goed..  De bedrijfsbrandweer heeft daar een schuimpool, waar heel rotterdam rijnmond jaloers op is...  Verder staan er op terrein zeer grote calamiteiten pompen die enorm veel  water uit de haven kunnen halen..   De doorsnede van de metalen buizen zijn veel groter wat welke brandweer voertuig heeft..    Overal rond het ATM terrein zitten enorme toevoeren.. waar meerdere brandweer eenheden onbeperkt kunnen worden gevoed..

Bij ATM kunnen ze enorme waterschermen en zand plaatsen, hebben flink wat middelen..
Het nadeel van dat ATM vrijwel geheel in de verkeerde wind richting zat...  

Wat ik weet van de bedrijfsbrandweer leiding daar..  zijn die zeer gewend om met gevaarlijke stoffen te werken, en zeer praktische oplossingen  verzinnen..

Ik zou me voorstellen, dat de schuimvoorraad van ATM ook gebruikt worden.. of achter de hand gehouden word, indien er een grote dreiging is voor overslag..

[Brandpreventist]

Gezien de foto's zal het laatste wel het geval zijn. En ja, dan kan je als brandweer ook weinig. Al die brandbare gevaarlijke stoffen staan natuurlijk in no-time in de gloria. Kijk maar eens naar de Gamma-brand in Doetinchem (geloof ik). Ook daar was de oorzaak van de brand een brandende en vervolgens ontploffende fles met een brandbare stof, waarna binnen een paar minuten de halve winkel in brand stond. Wat doe je eraan?

Bij de gamma brand bleek het concept niet te kloppen. Men had er nooit rekening met gehouden dat de flessen met brandbare vloeistof onder druk zouden komen staan door een brand en dan als een waterraket, brandend, zouden wegvliegen door de inwendige druk in de fles. Door de flessen ontstond binnen zeer korte tijd een te grote brand.