GRIP 4 Zeer grote brand (Chemie Pack) Vlasweg - Moerdijk 05-01-2011

Auteur Topic: GRIP 4 Zeer grote brand (Chemie Pack) Vlasweg - Moerdijk 05-01-2011  (gelezen 353136 keer)

0 gebruikers (en 6 gasten bekijken dit topic.

skydevil

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 82
  • judge not before you judge yourself !!!
Reactie #720 Gepost op: 7 januari 2011, 12:30:39
Het is toch al bekend dat er voor gedeeltelijke uitbranding gekozen was

Volgens mij is er niet voor gekozen, maar konden ze niet anders, als je bij zo'n brand niet heel snel veel groot vermogen industrievoertuigen (zoals de gezamenlijke brandweer heeft en verschillende raffinaderijen en chemische bedrijven) met genoeg voorraad svm ter plaatse hebt, dan loop je achter de feiten aan.
Dan kan je alleen maar de buurbedrijven beschermen met een paar waterkanonnen maar blussen is uitgesloten, want met een ts met max 3000 lpm en een schuim tussenmengertje en een paar jerrycans svm doe je hier niets.
En dan moet je ook nog het geluk hebben dat je je water kan betrekken van een bedrijfswaternet of van besloten, als je die infrastructuur niet in orde hebt kan je het ook vergeten, maarja dat kost allemaal geld, en dat wil men meestal niet uitgeven.

In de rotterdamse haven is er niet voor niets  bijna overal de beschikking over blusnetten met drukken van 10-15 bar en overal extra aansluitingen voor de blusboten.
En je voorraad svm moet ook behoorlijk zijn, als je 3 crashtenders hebt met een 5000 liter dakkanon en 3 industrievoertuigen met elk een 3000 liter dakkanon en een 2500 liter straatwaterkanon á 3%, verbruik je al  945 liter svm per minuut.


T4tinus

  • BHVer
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 348
  • Met en zonder
Reactie #721 Gepost op: 7 januari 2011, 12:56:52
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2011%2Fjanuari%2FVeiligheidsregio%20Geen%20roetdeeltjes%20door%20brand

..
In het oosten van de Hoeksche Waard en het zuiden van het Eiland van Dordrecht hebben inwoners het advies gekregen om voorzichtig te zijn met de roetneerslag. Zo kunnen kinderen beter niet op speeltoestellen spelen, en wordt het eten van groente uit de tuin afgeraden. ...

een citaat uit
http://www.wotnatuurenmilieu.wur.nl/NR/rdonlyres/699D48A2-A25F-4FBD-B1AF-3A3976A7AC85/39259/WOtRapport_36.pdf

pag 67:
Het aandeel akkerbouw in het landbouwareaal varieert van gemiddeld 2% in Zuidwest-Friesland, IJsseldelta en Arkenheem-Eemland tot meer
dan 80% in Zuidwest Zeeland en de Hoeksche Waard. ... In de Hoeksche Waard is het areaal vollegrondsgroente met 11% van het landbouwareaal relatief omvangrijk.

De Hoekse Waard is volgens mij de groentetuin van Nederland. Waarom wordt dat onder de bestuurlijke pet gehouden?
Ik had eigenlijk allang een vervoersverbod voor vollegrondsgroenten verwacht van de overheid in de regio...

typos aangepast


NikonDirk

  • Leeft op een eiland.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,223
    • Opvallende politievoertuigen.
Reactie #722 Gepost op: 7 januari 2011, 13:02:07
een citaat uit
http://www.wotnatuurenmilieu.wur.nl/NR/rdonlyres/699D48A2-A25F-4FBD-B1AF-3A3976A7AC85/39259/WOtRapport_36.pdf

pag 67:
Het aandeel akkerbouw in het landbouwareaal varieert van gemiddeld 2% in Zuidwest-Friesland, IJsseldelta en Arkenheem-Eemland tot meer
dan 80% in Zuidwest Zeeland en de Hoeksche Waard. ... In de Hoeksche Waard is het areaal vollegrondsgroente met 11% van het landbouwareaal relatief omvangrijk.

De Hoekse Waard is volgens mij de groentetuin van Nederland. Waarom wordt dat onder de bestuurlijke pet gehouden?
Ik had eigenlijk allang een vervoersverbod voor vollegrondsgroenten verwacht van de overheid in de regio...

typos aangepast
Hier in de Hoekse Waard zijn de akkers in dit jaargetijde zo goed als leeg. Alleen suikerbieten en spruiten staan er nog wat op. Wat dat betreft boffen we enigszins..


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #723 Gepost op: 7 januari 2011, 15:10:52
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2011%2Fjanuari%2FOnderzoek%20RIVM%20naar%20roetdeeltjes%20gaat%20door

Veiligheidsregio zet nazorgteam op
7 januari 2011


De veiligheidsregio Zuid-Holland-Zuid zet een permanent nazorgteam op. Het team gaat vragen van bezorgde bewoners beantwoorden naar aanleiding van de brand in Moerdijk. Het telefoonnummer van het nazorgteam is 06-51262408.  


Het RIVM en het KNMI doen ook vandaag nog onderzoek naar de verspreiding van rook- en roetdeeltjes van de brand in Moerdijk. Verwacht wordt dat de onderzoeksresultaten na het weekend bekend worden gemaakt.

Doel van het onderzoek is om vast te stellen of er nog gevaarlijke concentraties chemicaliën te vinden zijn in de omgeving. Ook op het terrein van Chemie-Pack in Moerdijk zijn onderzoekers bezig. Na de brand kwamen er uit meerdere delen van de regio Rijnmond meldingen binnen van roetdeeltjes. De resultaten van alle metingen worden gebundeld en aangeboden aan de Veiligheidsregio Zuid-Holland-Zuid. Bij veel inwoners van onze regio is er onrust ontstaan over de schadelijke stoffen die afgelopen woensdag mogelijk zijn verspreid.

'Geen schadelijke concentraties'
Donderdag maakte het onderzoeksinsituut bekend dat er geen schadelijke concentraties van chemische stoffen in de lucht waren aangetroffen. Luchtmonsters wezen wel uit dat er verschillende gevaarlijke stoffen werden aangetroffen, zoals benzeen, tolueen en andere koolwaterstoffen. Maar volgens het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu zijn de hoeveelheden zodanig dat er geen reden is tot ongerustheid.

Argwaan
De bekendmaking van het RIVM kan niet alle ongerustheid wegnemen. Verschillende inwoners van 's-Gravendeel, Klaaswaal, Strijen, Cromstrijen en andere delen van de regio, lieten RTV Rijnmond weten argwanend te zijn. Lang niet iedereen vertrouwt de berichtgeving van de overheid omtrent de schadelijkheid van de brand.


Stefan Verkerk

  • Fotograaf Wezep e.o.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,968
  • Weerliefhebber
    • StefanVerkerk.nl
Reactie #724 Gepost op: 7 januari 2011, 15:45:20
'Veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'
[..] Ben Ale, hoogleraar rampenbestrijding aan de TU Delft zegt in dezelfde krant dat de concentraties gif in de lucht juist laag waren, door de goede weersomstandigheden. De hemel was woensdagmiddag strakblauw, waardoor de rook hoog kon opstijgen. Vrijgekomen gassen vervlogen volgens hem bovendien onmiddellijk doordat de brand zo hevig woedde. Door de regen zijn vervolgens concentraties schadelijke stoffen verdund en weggespoeld. [..]
http://www.nu.nl/binnenland/2417267/veel-mis-bij-bestrijden-brand-moerdijk.html
Wat een grapjas. Heeft de beste man naar de beelden gekeken van het nieuws? De rookwolken konden door een zogenaamde inversie in de luchtlaag niet hoger stijgen dan 500 tot 750 meter. De stoffen zijn helemaal niet hoog de lucht in gegaan maar juist relatief laag bij de grond gebleven. Dat de regen vervolgens in de loop van de middag de boel naar beneden liet vallen was des te erger... Wat een rare vreemde uitspraken zijn dit toch...

Zie ook deze foto van het ANP/Valerie Kuypers: http://www.rtvnh.nl/data/thumb/abc_media_image/58000/58151/w380_cropped_d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e.jpg
www.stefanverkerk.nl | www.hmpaal.nl | PPK houder | Canon


JAB

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 314
Reactie #725 Gepost op: 7 januari 2011, 16:39:35
'Veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'
Uitgegeven: 7 januari 2011 08:45
Laatst gewijzigd: 7 januari 2011 09:48

AMSTERDAM - Bij het bestrijden van de brand bij het chemiebedrijf Chemie-Pack in Moerdijk is veel misgegaan. Dat zeggen deskundigen vrijdag in verschillende kranten. Zo is de brandweer van de Noord-Brabantse plaats niet goed uitgerust voor het bestrijden van chemische branden. Ook duurde het lang voordat de blusploeg op sterkte was.
De brandweerwagens in Moerdijk zijn niet goed uitgerust voor branden op industrieterreinen, stelt oud-brandweerofficier Sjoerd de Jonge van de gemeente Moerdijk in de Telegraaf. De wagens hebben bijvoorbeeld geen schuimblussers aan boord, die wel nodig zijn voor het bestrijden van chemische branden. Volgens de oud-officier zijn de brandweermannen bovendien slecht opgeleid voor het bestrijden van branden van deze omvang. Ook zijn er te weinig brandweerlieden voorhanden. Veel moeten van te ver komen. Daardoor konden sommige brandweerwagens pas na twintig minuten richting de brand vertrekken.

Detectiesysteem
Het AD schrijft dat het bedrijf volgens de milieuvergunning geen detectiesysteem voor brand had in een van de opslaghallen, het tankenpark en de kantoorruimte.
Volgens de krant is de brand vermoedelijk buiten ontstaan, op de plek waar jerrycans met chemische vloeistoffen worden gevuld. Op die plek zou eveneens geen detectiesysteem voor brand zijn.

Veiligheidsexpert Jorrit Nieuwenhuis van Arcadis en Chemisch technoloog Menso Molag van TNO stellen in de krant het vreemd te vinden dat de brand zo groot heeft kunnen worden. Het bedrijf moest immers voldoen aan veiligheidsvoorschriften als zware brandwerende wanden en bestrijdingssystemen.

Gif in de rook
Hoogleraar crisisbeheersing en fysieke veiligheid Ira Helsloot zegt in het Nederlands Dagblad dat alle gevaarlijke stoffen die je kunt bedenken in de vrijgekomen rook zaten. Hij trekt bovendien het nut het verrichten van metingen in twijfel. "Het duurt drie dagen eer je kunt aantonen dat er dioxinen vrijkwamen," zegt hij. "Terwijl we dat gewoon wel weten, bij een brand als deze."
Ben Ale, hoogleraar rampenbestrijding aan de TU Delft zegt in dezelfde krant dat de concentraties gif in de lucht juist laag waren, door de goede weersomstandigheden. De hemel was woensdagmiddag strakblauw, waardoor de rook hoog kon opstijgen. Vrijgekomen gassen vervlogen volgens hem bovendien onmiddellijk doordat de brand zo hevig woedde. Door de regen zijn vervolgens concentraties schadelijke stoffen verdund en weggespoeld.

Cocktail
In De Telegraaf worden niet bij naam genoemde 'experts op het gebied van petrochemische industriebranden' aangehaald die zeggen dat de rook 'een hele cocktail aan gevaarlijke stoffen' bevatte. Veel mensen in een flink deel van Zuid-Holland klaagden volgens de krant over branderige ogen en een droge keel.

Roetdeeltjes
Volgens het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) zijn geen verontrustende concentraties schadelijke stoffen vrijgekomen. Wel adviseren de autoriteiten mensen om neergeslagen roetdeeltjes niet aan te raken en dieren binnen te houden.
De brand in Moerdijk brak woensdagmiddag door nog onbekende oorzaak uit. De brandweer is tot donderdagnacht bezig geweest met blussen.
http://www.nu.nl/binnenland/2417267/veel-mis-bij-bestrijden-brand-moerdijk.html

Dit incident lijkt mij een goede aanzet tot het instellen van een "Gezamenlijke Brandweer Moerdijk Industrie"
Lijkt me niet nuttig om het dorp Moerdijk en Klundert (dichtstbijzijnde posten) te voorzien van TS, 2 SB, HA, 3 SVH, Meetploeg, enz. Volstrekte onzin, hou daar de basiszorg normaal in stand. Zorg voor specifieke deskundigeheid op en vanaf de bedrijven zelf, met een goed voorziene materiaal en materieelpool. De GB in Rotterdam is daar een goed voorbeeld van en zou op andere industrieterreinen in Nederland ook toegepast moeten en kunnen worden. Vooral daar waar de nieuwe terreinen steeds verder buiten de bewoonde (en van brandweer voorziene) dorpen en steden worden opgebouwd en de opkomsttijden dus nooit haalbaar zijn.  Uiteraard de personele en materieële bezetting aangepast aan de risico's.

De mensen die klagen over de gevaarlijke deeltjes in de lucht enz. : Zijn die in de Oud- en Nieuwnacht allemaal binnengebleven?? Erg slecht voor de luchtwegen, die mist en de vuurwerkdampen met alle gif die daarin zit.
Wat een zeurpieten! En de burgemeester die inderdaad niet zo sterk overkomt had wel een punt met zijn opmerking dat de dorpen en ook profijt van hebben, werkgelegenheid naast de deur, welvaart in de economie, plaatselijke bedrijven die leveren aan de industrie enz.  en daar horen nu eenmaal risico's bij. Niet dus als bijv. naast Schiphol  gaan wonen en niet de kans willen lopen bij een vliegtuigongeval betrokken te raken of klagen over geluidsoverlast: Verhuizen dan maar!
Ik lees en hoor helaas weer erg veel typische Nederlandse reacties in de media.
Jammer, maar... alle respect voor de ploegen die daar hun enorme inzet hebben geleverd, van welke klub dan ook.

JAB


1300001-MR

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,198
Reactie #726 Gepost op: 7 januari 2011, 17:21:21
Voor de geïnteresseerden/specialisten

Persbericht waterschap Brabantse Delta

PERSBERICHT
Toelichting op de analyseresultaten van waterschap Brabantse Delta

Het waterschap heeft tijdens de brand bij Chemie-Pack op 5 en 6 januari 2011 monsters genomen van de
watergangen aan de Vlasweg en de Oostelijke Randweg op industrieterrein Moerdijk. Deze watergangen
bevatten veel bluswater van de brand. Deze monsters zijn in onderzoek bij Delta Waterlab in Breda.
De analyseresultaten die op 7 januari 14.00 uur beschikbaar waren, zijn vermeld in de bijlage.

Deze cijfers geven het volgende beeld:

  • Het oppervlaktewater is sterk verontreinigd met zuurstofvragende stoffen. De concentratie bedraagt 50.000-100.000 mg/l. Ter vergelijking: in huishoudelijk afvalwater is deze concentratie ongeveer 750mg/l.
  • Het oppervlaktewater kan niet gezuiverd worden in een normale rioolwaterzuiveringsinstallatie. Het biologisch proces zou verstoord worden door de in het water aanwezige stoffen. Om deze reden wordt het vervuilde oppervlaktewater overgebracht naar opslagtanks. Later zal worden bepaald hoe het water zal worden verwerkt.
  • Het oppervlaktewater bevat organochloorverbindingen, veelal oplosmiddelen. Niet bekend is om welke stoffen het precies gaat.
  • Het oppervlaktewater bevat aromatische verbindingen, zoals xyleen, naftaleen en tolueen. De totale concentratie bedraagt ongeveer 100-300 mg/l.


Een uitgebreid document m.b.t. de analyse: http://content1d.omroep.nl/238b16826d6cedc2db6675d0314d4a95/4d273d23/nos/docs/Persbericht_brand_Moerdijk_bericht_4.pdf

Bron: Waterschap Brabantse Delta


Onger Oensien

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 431
Reactie #727 Gepost op: 7 januari 2011, 17:54:51
Lijkt me niet nuttig om het dorp Moerdijk en Klundert (dichtstbijzijnde posten) te voorzien van TS, 2 SB, HA, 3 SVH, Meetploeg, enz. Volstrekte onzin, hou daar de basiszorg normaal in stand. Zorg voor specifieke deskundigeheid op en vanaf de bedrijven zelf, met een goed voorziene materiaal en materieelpool.


Inderdaad. Als je op elke locatie in Nederland waar een dergelijke "ramp" zich voor zou kunnen doen voldoende materiaal in een hele
korte nabijheid moet hebben wordt de brandweer in Nederland onbetaalbaar.
Als je binnen 8 minuten het hele circus tp wilt hebben.. En dan nog, in die 8 minuten was de brand waarschijnlijk al dusdanig uitgebreid dat ook dan de loods met chemicaliën niet meer te redden was geweest.
Dergelijke "rampen" zijn niet te volledig te voorkomen. Wees blij dat er geen slachtoffers zijn gevallen.
Een onderzoek naar de oorzaak en eventuele kleine verbeterpunten is natuurlijk altijd nuttig maar ik word soms wel een beetje moe van de reacties op een "ramp" in dit land.
Er zijn genoeg betweters te vinden die al tijdens het blussen beter weten hoe het moet en na afloop lanceert men dan weer een heel circus aan specifieke oplossingen maar vervolgens vergeet men dat er nog 100 andere scenario's zijn.
Je kunt niet alles voorkomen hoe vervelend dat ook is.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #728 Gepost op: 7 januari 2011, 18:10:27
Als je een gesprinklerd gebouw heb mag er binnen 10 meter van het gebouw geen brandgevaarlijke activiteiten plaatsvinden. Gebeurt dat wel dan moet of de gevel brandwerend zijn of moet de sprinklerinstallatie naar buiten doorgetrokken worden zodat deze de gevel kan koelen.... ;) Zelfs als je parkeert tegen de gevel of je vuil opslaat moet de sprinkler naar buiten toe doorgetrokken worden.  :)


Professor in fictie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 416
  • ^Samen sta je sterk^
Reactie #729 Gepost op: 7 januari 2011, 18:48:00
Inderdaad. Als je op elke locatie in Nederland waar een dergelijke "ramp" zich voor zou kunnen doen voldoende materiaal in een hele
korte nabijheid moet hebben wordt de brandweer in Nederland onbetaalbaar.
Als je binnen 8 minuten het hele circus tp wilt hebben.. En dan nog, in die 8 minuten was de brand waarschijnlijk al dusdanig uitgebreid dat ook dan de loods met chemicaliën niet meer te redden was geweest.
Dergelijke "rampen" zijn niet te volledig te voorkomen. Wees blij dat er geen slachtoffers zijn gevallen.
Een onderzoek naar de oorzaak en eventuele kleine verbeterpunten is natuurlijk altijd nuttig maar ik word soms wel een beetje moe van de reacties op een "ramp" in dit land.
Er zijn genoeg betweters te vinden die al tijdens het blussen beter weten hoe het moet en na afloop lanceert men dan weer een heel circus aan specifieke oplossingen maar vervolgens vergeet men dat er nog 100 andere scenario's zijn.
Je kunt niet alles voorkomen hoe vervelend dat ook is.

Grappig, je impliceert mbv repressieve maatregelen een ramp te willen voorkomen maar dat het door jouw genoemde punten onmogelijk is. Dat ben ik volledig met je eens. Echter een ramp voorkomen is een stuk gemakkelijker als je veel tijd, geld, en moeite in preventie en preparatie steekt.

Als het complex in een grote waterdicht ommuurde "bak" was gebouwd hadden de hete, brandende, giftige vloeistoffen nooit bij de buurman naar binnen kunnen stromen. Compartimentering van het buiten gedeelte met muren en schuimblustorens had dit incident deze ramp kunnen voorkomen. Als de binnenruimtes dan met http://www.wagner-nl.com/brandpreventie/uebersicht-oxyreduct/index.html?L=3 werken kan dat ook bijzonder veel schelen (al weet ik niet of oxyreduct werkt bij chemicals). Als je je overpompstation aflsuitbaar maakt en voorziet van dit systeem is het risico op ontbranding waarschijnlijk veel kleiner. CO2 op een groot buitenterrein is minder wenselijk ivm problemen bij evacuatie (verstikkingsgevaar!) en de vloeing van het CO2 gas.

Een sluitend veiligheidssysteem dat eventueel menselijk falen kan ondervangen icm een groot veiligheidbewust zijn voorkomt elke ramp (muv externe factoren)

Moet je alleen geen vuilnisbak of plantenbak tussen een branddeur zetten 0098
Freude am Fahren