Zuurstof eerste Hulp (10liter of 15liter per minuut)

[Joffry Ambu-Vpk]

In ieder geval zijn we het eens dat je zuurstof moet geven, en wel het liefst 100%. Vervolgens denk ik dat 100% altijd een utopie blijft en dat met 15 l/m de fles erg snel leeg gaat.

Verder denk ik dat geen enkele hulpverlening van begin tot eind 100%  ;)perfect verloopt (en heb daar vrede mee). Veel zaken zoals de melding en de nazorg heb je zelf ook niet in de hand.

Tot slot nog een vraag: als er zoveel zuurstof vrijkomt, is er dan nog een brand risico en in hoeverre blijft die zuurstof nog in kleding hangen?

Bij hulpverlening waarbij zuurstof wordt toegediend moeten de hulpverleners, omstanders, patient e.d. altijd vuur en andere ontstekingsbronnen vermijden, dus niet roken. En daarbij zorgdragen voor voldoende ventilatie om ophoping van O2 in afgesloten ruimte/cabine etc. te voorkomen.

Tijdens defibrilleren is het zeer raadzaam om waneer een ballonmasker beademing wordt gedaan, dit systeem bij de patient weg te houden op momenten dat er gedefibrilleerd wordt.  Bij geintubeerde patienten is er sprake van een gesloten beademingssytysteem waarbij nagenoeg geen O2 kan weglekken en kan er dus zonder risico worden gedefibrilleerd. Overigens is er tot nu toe slechts een geval bekend waarbij bij maskerballonbeademing in combinatie met defibrillatie een vonk en kleine explosie van aanwezige wolk O2 ontstond. Maar het is naturlijk altijd even schrikken als er vonken ontstaan bij het gebruikmaken van de paddles.    (Vooral op de ALS oefenpop kan dat gebeuren)

[Paul]

Bij geintubeerde patienten is er sprake van een gesloten beademingssytysteem waarbij nagenoeg geen O2 kan weglekken en kan er dus zonder risico worden gedefibrilleerd.  

Kan ik niet helemaal met je eens zijn, op het moment dat de patient geintubeerd is en beademd wordt met 100 % zuurstof ontsnapt de uitgeademde lucht via het expiratie ventiel/PEEP klep.  De uitgeademde lucht bevat een hoge zuurstof concentratie dus wel degelijk een potentieel gevaar.

Groet

[Rescue Ranger]

Heren,

ik ben van mening dat we allemaal hetzelfde voor onze slachtoffers willen, namelijk de maximale kwaliteit leveren. Of deze nu geleverd wordt door "leken"-strandwachten of door "medisch werkende reddingsbrigades specialisten" maakt het slachtoffer niet uit, als de hulpverlening maar van een standaard kwaliteit is.

Enige jaren geleden werkte ik veel voor uitzendburo's om ervaring in den lande op te doen. Regelmatig merkte ik dat de ambulance protocollen waar ik dagelijks mee werkte vrijlijk werden bekeken naar tijdsstip van de dag of nacht en met aanziens des persoons.

Misschien een suggestie om een kritische noot te leggen bij het "zuurstof-protocol" van "Het reddertje". Welke overigens is goedgekeurd dor de medisch leider van de ambulance dienst. Zodat we misschien dit protocol als standaard kunnen instellen voor alle zuurstof leverende reddingsbrigades.

Vraagstelling blijft of alle reddingsbrigades alle materialen bij de fles aanwezig hebben, dus quadel in diverse maten, non-rebreathing volwassene, non-rebreathing kind, neusbril en saturatie meting.

[Koen Wiegman]

Heren (en dames?),

Over zuurstoftoediening en de inhoud van een zuurstofkoffer, vind ik: hoe simpeler hoe beter.

Peter heeft een punt dat we veel van ervaringen uit de ICT kunnen leren. Vooral hoe het niet moet, het is ongeloofelijk hoeveel projecten daar uit de hand zijn gelopen
(en nog steeds uit de hand lopen zoals C2000 ).

Ik ken de strandpraktijk en ben voor alles op het strand en bij de brigades aanhanger van het idee KISS.

Maak het niet te complex, niet te veel nieuwe dingen in één keer en luister naar wat de gebruikers willen.

Keep It Stupid Simple,

Is het KISS, dan heeft het de meeste kans van slagen.

[9910001]

Mijn ervaringen met een zuurstof koffer izjn inderdaad hou het simpel. Dit werkt het makkelijkst. Als je iets aanschaft doe dit in overleg met de lokale ambudienst zodat er eenduidig systeem is.

9910001

[Rescue]

Afhankelijk van je inzetgebied en waar je werk, op de boot of op de strand kies je voor een geschikte koffer..

De inhoud, vind ik dat een gestandaardiseerde inhoud wel slim is voor lekenhulpverleners.
of altijd een demand systeem noodzakelijk is.. kan je je afvragen. of een MTV100 er bij in moet zitten is sterk afhankelijk van de gebruikers..

Een ambulance set is niet altijd geschikt..

Voor lekenhulpverleners, moet je eigenlijk een pin-index systeem hebben, en niet een DIN aansluiting..
Een freeflow aansluiting met 15liter en 25 liter per minuut.
een DISS aansluiting voor een demand systeem..

Een 2 liter fles of een 5 liter fles is weer afhankelijk van je inzet gebied.  1 x 2 literfles is in ieder geval vaak te weinig..

Voor strandbrigades vind ik een demand systeem wat overdone, alhoewel een MTV100 wel erg handig is.., maar dat kan je ook opvangen met een ballon met freeflow aansluiting.

[Joffry Ambu-Vpk]

Kan ik niet helemaal met je eens zijn, op het moment dat de patient geintubeerd is en beademd wordt met 100 % zuurstof ontsnapt de uitgeademde lucht via het expiratie ventiel/PEEP klep.  De uitgeademde lucht bevat een hoge zuurstof concentratie dus wel degelijk een potentieel gevaar.

Groet

Klopt, maar wanneer je in dat geval defibrilleert mbv de defi-plak pads (Lifepak quick combo etc.) kan er geen contact ontstaan met de weglekkende O2 en dat valt met gebruik van manuele paddles ook best mee als de paddels maar volledig direct contact met de patient houden.  

Voor wat betreft de zuurstoffles is een HoekLoos of Air Liquide fles met geintegreerde zuurstofreduceerventiel erg handig, wisselen van reduceerventiel is zo niet meer nodig en scheelt ongevalsrisico's. En natuurlijk altijd even overleggen met de lokale GHOR en ambulancedienst/RAV

[Henk]

Misschien moeten we een en ander  met het gas er op, lekker windje door de boot. Wellicht een stuk veiliger... Borstcompressies  met een vaartje van 60 en daarbij met zuurstof beademen ging goed, nu dat nog even proberen met de EAD.


Henk

[kantjeboord]

Het voordeel van 12 ltr bij een NRB masker ipv de 15 liter is dat je per saldo 3 liter per minuut overhoud, en dat is wel eens zinvol als je in omstandigheden zit dat je fles bijna leeg is...Het bespaart dus broodnodige O2, zuinigheid met vlijt, umm beleid zou ik zeggen maar dat moet natuurlijk niet tenkoste gaan van de patient.

SpO2 en etCO2 meting is natuurlijk niet van belang voor de eerste hulpverlening maar juist wel voor de professionals die daarmee hun zuurstof en beademingsbeleid aan de patient en omstandigheden etc kunnen aanpassen. Het terugschroeven van de zuurstof gebeurt dan ook weloverwogen, en dus ook buiten het ziekenhuis.

Ik ben het helemaal met je verhaal eens Joffrey!

[EHBO-er]

In een fles zit 400 liter zuurstof die in pakweg 20 minuten in de atmosfeer geblazen wordt.

Als je een veiligheidszone van 1 meter rond het slachtoffer in ogenschouw neemt dan heb je een gevaarlijk gebied met een inhoud van zo. 6000 liter lucht
dat betekent dat er 1 liter zuurstof op 15 liter lucht bijgemengd wordt. dat is pakweg een stijging van 20 naar 26%. In de praktijk ligt dat veel lager. Want dan verspreid de zuurstof zich.

Dat wil niet zeggen dat je geen veiligheidsmaatregelen hoeft te nemen, maar dat het normaal gesproken ook geen gevaarlijke situatie is.