Onderzoek naar effect inzet traumahelikopter 'Traumahelikopter heeft geen meerwaarde'

Auteur Topic: Onderzoek naar effect inzet traumahelikopter 'Traumahelikopter heeft geen meerwaarde'  (gelezen 54003 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Ik was al bang dat je een beetje serieus was. De meeste ambuplegen kunnen al nauwelijks bekwaam blijven in normaal intuberen (en nee, dat kan ik niet hard maken aangezien er geen fatsoenlijke complicatieregistratie is), laat staan de zeldzame en extreem moeilijke handelingen die jij noemt.
Je ontkomt er niet aan als je prehospitaal wilt verslappen of thoraxdrains wil inbrengen, om dit te laten doen door mensen die dit heel vaak doen. De groep ambulanceverpleegkundigen in NL is te groot en te divers om dit aan te leren.
Arts  www.alphalog.nl


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Voorheen vond men ook dat je voor het prikken van een arteriële bloedgas een arts moest zijn. Kijk nu eens hoeveel verpleegkundigen deze handeling mogen uitvoeren.
Het prikken van een bloedgasje of arterielijn is wel iets anders dan handelingen als intubatie, thoraxdrains enzovoorts. ;) De expositie op de ambulance is te laag om bekwaam te blijven. Ten dele geldt dat al voor intubaties, laat staan voor chirurgische ingrepen als een thoraxdrain. Het is niet alleen de handeling op zich leren, het is ook het kunnen behandelen van complicaties en het dragen van verantwoordelijkheid.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Het prikken van een bloedgasje of arterielijn is wel iets anders dan handelingen als intubatie, thoraxdrains enzovoorts. ;) De expositie op de ambulance is te laag om bekwaam te blijven. Ten dele geldt dat al voor intubaties, laat staan voor chirurgische ingrepen als een thoraxdrain. Het is niet alleen de handeling op zich leren, het is ook het kunnen behandelen van complicaties en het dragen van verantwoordelijkheid.

Het is maar de vraag of je die verantwoordelijkheid als verpleegkundige kunt en wilt dragen.

Maar in het verlengde daarvan zou het geen optie zijn om die handelingen die Hoefhaan benoemt onder te brengen bij verpleegkundig specialisten. Ik ken een regio waar op de Rapid Responders al verpleegkundig specialisten rijden. Beperkte groep, meer ervaring, meer situaties in het veld etc.  En ja ik ben een leek, dus stel ik wellicht een hele domme vraag ;)

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


hoefhaan

  • IC VPK, Ambulance VPK
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 818
  • maak ze beter!
Domme vragen bestaan niet.
Op zich zou je ook naar een systeem kunnen waarin verpleegkundig specialisten als backup voor het ambulanceteam rijden.

Heel eerlijk zit ik er ook niet op te wachten dat we dergelijke handelingen moeten gaan doen, puur vanwege het eeuwige bekwaamheidsprobleem (ervaring) maar ik wil wel eens kijken wanneer iemand dan wél bekwaam is. Intuberen. Duidelijk. Een Anaesthesist doet dat vaak. Maar dan zit er een traumatoloog op de heli. Is die ervaren? En het steken van thoraxdrains? Wie is daar ECHT bekwaam in, en zit dit op de heli?
Trained to save your ass, not to kiss it! :-)  Uitspraken hier doe ik uit persoonlijke titel en niet namens mijn werkgever.


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Heel eerlijk zit ik er ook niet op te wachten dat we dergelijke handelingen moeten gaan doen, puur vanwege het eeuwige bekwaamheidsprobleem (ervaring) maar ik wil wel eens kijken wanneer iemand dan wél bekwaam is. Intuberen. Duidelijk. Een Anaesthesist doet dat vaak. Maar dan zit er een traumatoloog op de heli. Is die ervaren? En het steken van thoraxdrains? Wie is daar ECHT bekwaam in, en zit dit op de heli?
De chirurgen op de heli zijn daar bekwaam in, ik kan niet goed inschatten hoe groot de expositie aan thoraxdrains voor de anesthesisten is. Expert?


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568

De chirurgen op de heli zijn daar bekwaam in, ik kan niet goed inschatten hoe groot de expositie aan thoraxdrains voor de anesthesisten is. Expert?


De chirurgen zijn laagdrempeilger in het uitvoeren van pre-hospitale throaxdrainage dan de anesthesiologen. Het is een grove schatting, maar het gemiddelde van een H-MMT arts zal zo rond de drie tot vier keer per jaar liggen. In het kader van corrigeerbare oorzaken (spanningspneumothorax) wordt daarnaast regelmatig een thoracostomie verricht. Je neemt een mes en maakt een gat op de plaats waar je normaliter de drain in de thorax naar binnen brengt. Die handeling wordt vaak uitgevoerd, maar is vaak tevergeefs.

Pre-hoptitale thoraxdrainage moet je mijns inziens heel goed kunnen motiveren gezien de grote kans op infectierisico. Indien een patient met een evidente pneumothorax een ademfrequentie heeft, die is gelegen tussen de 10 en 30 per minuut en er is sprake van voldoende oxygenatie met zuurstof, dan hou ik mijn handen gewoon op mijn rug. Een pre-hospitale thoraxdrain moet je bij echt verdienen! Indien ik ook maar de geringste twijfel heb, gaat er gewoon een mes in.

Dat brengt mij gelijk op een ander punt. Dat is namelijk de exposure, immers zo vaak komt het inbrengen van een thoraxdrain niet voor. In Nederland vliegen er vier traumahelikopters rond. die per dag werk bieden aan acht MMT artsen. Alle oproepen op 24 uurs basis, worden dus verdeeld over deze dokters. De helikopter is een snel inzetmiddel. Wil je dezelfde dekkingsgraad bereiken met voertuigen, dan heb je dus veel meer standplaatsen nodig om dezelfde responstijd te bereiken. De facto heb je dan veel meer artsen nodig en vind er verdunning plaats van het aanbod, in casu te weinig exposure voor ervaringsopbouw. Verpleegkundigen opleiden voor dezelfde taak zou precies hetzelfde betekenen.

Ambulancehulpverlening Nederland heeft een redelijk goed niveau, maar om nu verpleegkundigen voor deze taak op te leiden is echt abberant. Wil je met meer kennis, ervaring en handelingsbevoegdheid een ambulanceteam ondersteunen, dan heb je gewoon medisch specialistische kennis, medisch specilialistische ervaring, veel exposure en medisch specialistische verantwoordelijkheid nodig. Een specialiste kan switchen en kan gemotiveerd van een protocol afwijken. Daartoe heeft hij een palet aan middelen en medicatie, die hij per situatie kan aanwenden. Bovendien kan hij de complicaties van zijn eigen handelen oplossen. Daarover heb ik al vele pagina's vol geschreven in diverse ander topic's.

Een ambulanceverpleegkundige zit altijd vast aan een protocol. Een ambulanceverpleekundige is primair een verpleegkundige. Niks meer en niks minder. Laat er geen misverstand over bestaan dat mijn respect voor deze collega's zeer groot is. Maar een verpleegkundige verpleegt en een arts verricht medische handelingen. Zo zijn de zaken in Nederland geregeld. Dat verpleegkundigen soms vergaande medische handelingen verrichten in een noodsituatie is helemaal prima. Maar zodra er echt gesleuteld gaat worden aan patienten, heb je gewoon een arts nodig met bovengenoemd profiel.

Expert.


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
@Expert, dank helder verhaal!


hoefhaan

  • IC VPK, Ambulance VPK
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 818
  • maak ze beter!
Expert, zeer duidelijk en goed verhaal.

Wellicht heb ik een andere indruk gegeven maar dit vind ik het verhaal zoals het is en niet anders moet worden!
Die andere indruk heb ik gegeven om eens te kijken welke discussie los komt.

Ik denk niet dat de situatie te veranderen is en dat we op de koop toe moeten nemen dat het systeem geld kost.

Er zijn situaties waarin ik de meerwaarde van een Heli MMT niet zie, maar op dat moment zal ik dan ook cancellen met een duidelijke en complete MIST. Maakt de arts dan de keuze om toch door te komen dan is hij meer dan welkom.
Ik vind het lastig om hier zo even in een paar regels neer te zetten wanneer ik de meerwaarde wel en niet zie, maar het beeld van een slachtoffer kan die keuze wel duidelijk maken.

Misschien iemand anders die de meerwaarde (wel/niet) voor hem of haar eens neer kan planten? ben wel benieuwd in welke situaties andere AVPK wat lichter adem halen wanneer die heli landt.

Wat ik wel apart vindt aan het systeem is dat de patient het dus eigenlijk maar moet treffen dat hij voor zijn specifieke probleem wel of niet de juiste arts treft. Ik weet dat alle artsen goed opgeleid zijn, maar nu even puur over het ervaringsplaatje. Is daar niet wat aan te veranderen? Dat per specifieke casus een specifieke arts aan boord stapt? Of gaat mijn premie dan weer verdubbeld worden??  ^-^
Trained to save your ass, not to kiss it! :-)  Uitspraken hier doe ik uit persoonlijke titel en niet namens mijn werkgever.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568

Er zijn situaties waarin ik de meerwaarde van een Heli MMT niet zie.....


Ik ook niet. Maar wat ik wel weet is dat het niveau van ambulanceverpleegkundigen sterk kan wisselen. De ene keer heeft een verpleegkundige de zaken zo goed op orde, dat ik mijn eigen toegevoegde waarde ter discussie stel. De andere keer heb je te maken met iemand die nog geen kaaskoekje uit de verpakking kan halen.

Toch stel ik dat ambulancehulpverlening in Nederland van een redelijk hoogstaand niveau is. Slechts in een klein deel van de gevallen is meer medische expertise noodzakelijk, dan standaard ambulancehulpverlening alleen kan bieden. Op dat moment breng je die twee expertise velden bij elkaar en samen maak je een goed plan ten behoeve van je patient. Daarmee til je het "product" ambulancehulpverlening als geheel naar een hoger niveau. En dat is de werklijke meerwaarde! Kan geen onderzoek tegen op. Gewoon common sense.

Expert.


hoefhaan

  • IC VPK, Ambulance VPK
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 818
  • maak ze beter!
Wat ik me soms af vraag is hoe het kan dat de mensen die nog geen kaaskoekje uit de verpakking kunnen halen hun hoofd boven water houden.

Er zijn toch genoeg toetsen, profchecks, verplichte oefeningen etc. waar men door de mand kan vallen. Waarom gebeurd dat dan niet? Ik zie ze ook in het werkveld, en ik denk dat iedere AVPK die hier leest ze wel kent. Zijn die mensen alleen goed in de "veilige"  omgeving van een skillslab? Waarschijnlijk liggen de kwaliteiten van die verpleegkundigen dan op een ander vlak maar volgens mij zul je als ambulanceverpleegkundige op elk vlak moeten kunnen uitblinken, of minimaal goed moeten functioneren.  

Het is mooi dat er dan een heli-team is, wat orde op zaken kan stellen, maar het zou juist in die gevallen niet nodig moeten zijn. Daar is een H-MMT niet voor bedoeld.
Trained to save your ass, not to kiss it! :-)  Uitspraken hier doe ik uit persoonlijke titel en niet namens mijn werkgever.