Opdracht huisarts volgen of niet?

Auteur Topic: Opdracht huisarts volgen of niet?  (gelezen 6131 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Gepost op: 14 februari 2011, 09:58:02
Ambulance rijdt naar ander ziekenhuis: huisarts boos
Een huisarts van een huisartsenpost rijdt visite, constateert bij een patiënt hevig pijn op de borst en bestelt een ambulance om de patiënt te vervoeren naar ziekenhuis A. De ambulance komt. De verpleegkundige kent de cardiologische spoedzorg uitstekend. Hij rijdt naar ziekenhuis B die buiten kantoortijd betere en snellere zorg biedt. De patiënt is door de pijn niet in staat mee te beslissen.
Wie heeft er in deze casus gelijk? De huisarts die wil dat zijn verwijzing wordt opgevolgd? Of de verpleegkundige die zijn eigen verantwoordelijkheid neemt? Beste Nieuwsbrieflezer, zit u goed in deze problematiek die aan de orde kwam in onze Masterclass Spoedzorg van 7 februari? Wij kwamen er niet goed uit, maar kozen intuïtief voor de verpleegkundige. Stuurt u een mail met uw antwoord naar a.j.p.schrijvers@umcutrecht.nl?

Guus Schrijvers is Hoogleraar Public Health, in het bijzonder Structuur en Functioneren van de Gezondheidszorg
Julius Centrum voor Gezondheidswetenschappen en Eerstelijnsgeneeskunde Universitair Medisch Centrum Utrecht
www.medicalfacts.nl

Uiteraard kun je het antwoord sturen naar Pof. Schrijvers, maar doe dan gelijk een kopie hier.




CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #1 Gepost op: 14 februari 2011, 10:19:04
Ambulance rijdt naar ander ziekenhuis: huisarts boos
Een huisarts van een huisartsenpost rijdt visite, constateert bij een patiënt hevig pijn op de borst en bestelt een ambulance om de patiënt te vervoeren naar ziekenhuis A. De ambulance komt. De verpleegkundige kent de cardiologische spoedzorg uitstekend. Hij rijdt naar ziekenhuis B die buiten kantoortijd betere en snellere zorg biedt. De patiënt is door de pijn niet in staat mee te beslissen.
Wie heeft er in deze casus gelijk? De huisarts die wil dat zijn verwijzing wordt opgevolgd? Of de verpleegkundige die zijn eigen verantwoordelijkheid neemt? Beste Nieuwsbrieflezer, zit u goed in deze problematiek die aan de orde kwam in onze Masterclass Spoedzorg van 7 februari? Wij kwamen er niet goed uit, maar kozen intuïtief voor de verpleegkundige. Stuurt u een mail met uw antwoord naar a.j.p.schrijvers@umcutrecht.nl?

Guus Schrijvers is Hoogleraar Public Health, in het bijzonder Structuur en Functioneren van de Gezondheidszorg
Julius Centrum voor Gezondheidswetenschappen en Eerstelijnsgeneeskunde Universitair Medisch Centrum Utrecht
www.medicalfacts.nl

Uiteraard kun je het antwoord sturen naar Pof. Schrijvers, maar doe dan gelijk een kopie hier.

Mijn bijdrage:
Citaat
Professor Schrijvers,

Mij is gevraagd om u te mailen met een passend antwoord op de vraag: Ambulanceverpleegkundige of Huisarts, wie heeft er gelijk?

Ten eerste: ik begrijp uiteraard dat de vraagstelling zo scherp is om een discussie op gang te brengen maar in de praktijk gaan zulke zaken in goed overleg, is mijn ervaring.

In deze beschreven casus moeten de belangen van de patiënt de belangrikste motivatie zijn. Hij/zij is immers gebaat bij een optimale behandeling in het, voor zijn/haar pathologie, beste ziekenhuis. Ik kan me eigenlijk alleen voorstellen dat dit een discussiepunt zou zijn in geval STEMI, want daar hebben wij een protocollaire verplichting (om maar eens te zwijgen over een morele verplichting!) om door te rijden naar een ziekenhuis met PCI- mogelijkheden.

Alle internationale studies wijzen uit dat PCI tot veel betere resultaten leidt dan trombolytica (in een perifere ziekenhuis). U zult wellicht bekend zijn met het PHIAT trial van de RAV IJssel-Vecht en de Isala klinieken van een aantal jaren geleden. Daar waren de resultaten zo overtuigend dat er een dwingend advies is afgegeven om door te rijden nog voordat de studie formeel werd gepubliceerd!

Kortom, in dit geval zou ik inderdaad het "bevel" van de huisarts negeren en kies de beste behandeling voor mijn patiënt.

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
Reactie #2 Gepost op: 14 februari 2011, 15:01:53
Doet me denken aan een casus waarbij de huisarts een ambulance bestelde onder een bedenkelijke urgentie...Meerdere keren.

Maar, wat CM zegt. Als een ambulanceverpleegkundige direkt door wil voor (spoed) PCI, dan heb ik er vertrouwen in dat de vpk dat niet voor niets beslist. ::) En heeft de vpk alle recht om het verzoek (bevel?) van de HA te negeren.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #3 Gepost op: 14 februari 2011, 21:34:23
Doet me denken aan een casus waarbij de huisarts een ambulance bestelde onder een bedenkelijke urgentie...Meerdere keren.

Maar, wat CM zegt. Als een ambulanceverpleegkundige direkt door wil voor (spoed) PCI, dan heb ik er vertrouwen in dat de vpk dat niet voor niets beslist. ::) En heeft de vpk alle recht om het verzoek (bevel?) van de HA te negeren.

Bij de meeste huisartsen is er te weinig kennis en kunde rond de zorg aan de spoedeisende patienten. Voorbeeldje; zolang zeer veel huisartsen 1x NTG geven en met spoed een ambu bestellen zonder resultaat van medicatie af te wachten en zonder tensie te meten etc. heb ik weinig fiducie in hun kennis en handelingsniveau. De goede niet te na gesproken, er zijn tenslotte wel zeker huisartsen die weten hoe te handelen en die kennis hebben van de (on)mogelijkheden en taken van de ambulancezorg, hun getal is echter klein. Veel zijn slecht op de hoogte en lijken weinig geinteresseerd...helaas want het is in het belang van hun patienten.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


jvo

  • ACH
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,933
  • geel busje, geel pak
    • Youtubekanaal
Reactie #4 Gepost op: 14 februari 2011, 22:16:52
Bij de meeste huisartsen is er te weinig kennis en kunde rond de zorg aan de spoedeisende patienten. Voorbeeldje; zolang zeer veel huisartsen 1x NTG geven en met spoed een ambu bestellen zonder resultaat van medicatie af te wachten en zonder tensie te meten etc. heb ik weinig fiducie in hun kennis en handelingsniveau. De goede niet te na gesproken, er zijn tenslotte wel zeker huisartsen die weten hoe te handelen en die kennis hebben van de (on)mogelijkheden en taken van de ambulancezorg, hun getal is echter klein. Veel zijn slecht op de hoogte en lijken weinig geinteresseerd...helaas want het is in het belang van hun patienten.

Hear hear... niet om hier een huisarts-bash topic van te maken, maar ik kom echt vaker bij huisartsen die het niet snappen dan bij huisartsen die het wel snappen..(op het gebied van spoedeisende patiënten uiteraard, verder hou ik me er graag buiten ;))

Asthma cardiale die je buiten op de stoep al hoort, en nog niet eens een poging tot lasix of überhaupt iv toegang, en de zuurstof alweer losgekoppeld, jas aan, koffer dicht "want jullie zijn er nu, ik zal jullie niet in de weg staan".  :-X
-When responding to a call, always remember that your ambulance was built by the lowest bidder-


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #5 Gepost op: 14 februari 2011, 22:58:49
Beste mensen,

Het lijkt erop dat we niet altijd dezelfde taal spreken in de spoedzorg. Er zijn legio voorbeelden, maar we moeten ervoor zorgen dat we de taal van elkaar spreken. Daarom zijn we hier een aantal jaren geleden begonnen met een ABC training voor huisartsen. In het begin was de opkomst droevig maar de laatste tijd wordt het toch steeds beter.

In het ergste geval dat je overtuigd bent van je gelijk kun je ook nog schemeren met de inspectie....daar zijn de meesten gevoelig voor... :D


CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Venneke82

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 130
Reactie #6 Gepost op: 15 februari 2011, 04:27:30
Ik lijk hier toch weer wat "naars" te bespeuren richting huisartsen.

Ga de huisartsen niet verdedigen, door b.v. in te gaan op achtergronden dan wel opleidingen.
Mijn ervaring echter, is dat huisartsen doorgaans een uitstekende kennis hebben van acute zorg en hoe te handelen.
Let wel, wat ik zeg "kennis" . Naar mijn mening ligt het probleem eerder in het ontbreken van een bepaalde routine.
Is bepaalde problematiek voor bv een ambulanceverpleegkundige "dagelijkse kost" en ontwikkeld deze hier al dan niet naar gelang protocollen, een routine in.
De doorsnee huisarts heeft in de dagelijkse praktijk zelden te maken met deze acute problematiek. En kan dan wel de nodige kennis hebben, maar als je daar zelden een beroep op behoeft te doen, dan ontbreekt een stukje routine.
Er is natuurlijk een verschil tussen "in de grijze massa" kennis hebben zitten, en het (sporadisch) toe passen van deze kennis in een acute situatie.

In een thuissituatie heeft de huisarts in pincipe de regie. Zeker zolang deze de patiënt nog niet heeft overgedragen aan de ambulancedienst. Mijn ervaring is dat er doorgaans een goed overleg plaats heeft tussen de huisarts en verpleegkundige over het in te zetten traject. En dat dit gebeurt op basis van respect en begrip voor een ieder zijn positie.

En als we hier allemaal ons steentje aan bijdragen komen we tot een goed eindproduct voor de patiënt !


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #7 Gepost op: 15 februari 2011, 08:47:41
Citaat
Ik lijk hier toch weer wat "naars" te bespeuren richting huisartsen.

Nee, hoor! Integendeel, zelfs (zie daarvoor mijn reactie hierboven). Wij schetsen hoe wij de situatie kennen maar dragen ook constructieve oplossingen aan. Wij willen ons graag profileren als zijnde "professioneel" forum. Op het moment dat het een hetze wordt tegen het beroep "huisarts" dan haal ik mijn rode pen te voorschijn.

CM (Moderator)
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


EM physician

  • AIOS
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 375
Reactie #8 Gepost op: 15 februari 2011, 11:29:08
Wel apart dat de meningen van ambulanceverpleegkundigen doorgaans verschillen met de huisartschauffeurs op dit forum. Ik ben namelijk van mening dat de huisartsen in de avond-, nacht- en weekenddiensten over het algemeen goed functioneren in en acute situatie. Ik hecht net zo veel waarde aan mijn bovengestelde mening als aan meningen dat 'de meeste huisartsen niet functioneren in spoedeisende situaties. Wel raar dat mijn mening die is gefundeerd op een jarenlange ervaring op de HAP 180 graden anders is dan de mening van ambulancemedewerkers. Ben in ieder geval benieuwd waar de crux zit.

Groet


Wout

  • Politie, operationeel specialist
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,373
Reactie #9 Gepost op: 15 februari 2011, 11:34:30
Misschien zit er een verschil tussen huisartsen die op de HAP werken en huisartsen die dat niet doen? Kan ik me iets bij voorstellen, want HAP artsen hebben vaker te maken met acutere gevallen.
Wout