Begeleiding van IC patiënten tijdens transport Micu of ambulance

[hoefhaan]

Het zal inderdaad altijd een juridisch touwtrekken worden, dat ben ik met je eens.
En dat de patiënt dan de dupe is staat ook als een paal boven water.

Het probleem is echter hoe je de situatie omdraait. Daarom ben ik ook zo benieuwd in hoeveel regio's de transporten met verpleegkundigen gereden worden.

[CM]

Bij ons (07) is het 9 van de 10 keer een arts-assistent. Ik heb daar ook wel mijn bedenkingen bij omdat het vaak niet de meest ervaren dokters zijn. Ze nemen een nierbekken mee met spuitjes en goedjes en kijken ons vol verwachtingen aan. Als er een probleem onderweg is dan word de baas weer gebeld in het insturende ziekenhuis. M.a.w. exact hetzelfde als een ervaren verpleegkundige die de pt. waarschijnlijk zelf heeft verpleegd en goed kent. Alleen ja, het is juridisch gedekt omdat het een arts is.

Ik ben het natuurlijk eens dat een intensivist mee zou moeten maar die krijg ik middenin de nacht toch echt niet mee, hoor! Ik heb wel eens bezwaar gemaakt en mijn MMA gebeld maar kreeg toch de opdracht om de rit uit te voeren en later te bespreken. Ik ben iemand die ook graag de zorg zo optimaal mogelijk wilt houden maar soms worden we gewoon "overruled".

CM

[oma]

Bij ons (07) is het 9 van de 10 keer een arts-assistent. Ik heb daar ook wel mijn bedenkingen bij omdat het vaak niet de meest ervaren dokters zijn. Ze nemen een nierbekken mee met spuitjes en goedjes en kijken ons vol verwachtingen aan. Als er een probleem onderweg is dan word de baas weer gebeld in het insturende ziekenhuis. M.a.w. exact hetzelfde als een ervaren verpleegkundige die de pt. waarschijnlijk zelf heeft verpleegd en goed kent. Alleen ja, het is juridisch gedekt omdat het een arts is.

Ik ben het natuurlijk eens dat een intensivist mee zou moeten maar die krijg ik middenin de nacht toch echt niet mee, hoor! Ik heb wel eens bezwaar gemaakt en mijn MMA gebeld maar kreeg toch de opdracht om de rit uit te voeren en later te bespreken. Ik ben iemand die ook graag de zorg zo optimaal mogelijk wilt houden maar soms worden we gewoon "overruled".

CM

Als ze een stalen nierbekken meenemen vind ik dat mooi! Niets mooier dan een lege spuit terug knikkeren in een stalen nierbekken. Die eierdoos-karton nierbekkens halen de charme van het vak!

Ik vind het niet nodig dat de intensivist uit bed komt om mee te gaan met de ambulance, omdat hij namelijk al in bed lag en het werk op zijn afdeling met een gerust hart kan overlaten aan de arts-assistent. De arts-assistent weet zelf wel wanneer hij moet bellen naar zijn baas.

Als de situatie echt zo zorgwekkend is dan is de MICU aangewezen, dan komt de intensivist van Radboud wel voorrijden in regio 07.

[CM]

Ik vind het niet nodig dat de intensivist uit bed komt om mee te gaan met de ambulance, omdat hij namelijk al in bed lag en het werk op zijn afdeling met een gerust hart kan overlaten aan de arts-assistent. De arts-assistent weet zelf wel wanneer hij moet bellen naar zijn baas.

Ja, maar jonge artsen zijn af en toe net jonge ambulanceverpleegkundigen  . Soms overschatten ze ook zichzelf.

Ik heb niet de wijsheid in pacht maar ik weet wel wanneer transport onverstandig is. Als de assistent het wel aandurft, kan ik alleen mijn bezwaar kenbaar maken en hopen dat het onderweg goed gaat.

[oma]

Ja, maar jonge artsen zijn af en toe net jonge ambulanceverpleegkundigen  . Soms overschatten ze ook zichzelf.

Ik heb niet de wijsheid in pacht maar ik weet wel wanneer transport onverstandig is. Als de assistent het wel aandurft, kan ik alleen mijn bezwaar kenbaar maken en hopen dat het onderweg goed gaat.

Maar die jonge honden mogen zich best wel overschatten, een goede hondengeleider heeft ze wel onder controle, zelfs als de hondengeleider in bed ligt met de telefoon op het nachtkastje.

De jonge honden onder de ambulanceverpleegkundigen hebben in ieder geval geen hondengeleider die ze onder controle heeft of direct bereikbaar is om de controle weer over te nemen.

[CM]

Maar die jonge honden mogen zich best wel overschatten, een goede hondengeleider heeft ze wel onder controle, zelfs als de hondengeleider in bed ligt met de telefoon op het nachtkastje.

De jonge honden onder de ambulanceverpleegkundigen hebben in ieder geval geen hondengeleider die ze onder controle heeft of direct bereikbaar is om de controle weer over te nemen.

.

Och, iedere jonge hond vliegt wel eens uit de bocht. Gewoon een kwestie van vallen en leren opstaan.

CM

[oma]

Zo is dat CM, arts-assistenten worden flinke jongens door hun kop te stoten en soms eens weer diep te vallen.

Als ambulanceverpleegkundige hoef je je niet zo druk te maken omdat er een arts-assistent mee gaat. Ik neem aan dat het gaat om overplaatsing naar Rijnstate of het Radboud. Het besluit om in de nacht over te plaatsen is niet genomen door de arts-assistent. Zijn baas weet er al van, hij moet zich vergewissen of het transport per ambulance verantwoord is, hij moet ook bepalen of hij het over mag (en kan) laten aan de arts-assistent. De arts-assistent heeft ook te horen gekregen dat hij de rit mag begeleiden, op zijn beurt moet hij ook afvragen of hij het aan kan.

Als de intensivist deze overweging maakt en de rit toe durft te vertrouwen aan de assistent mag je er vanuit gaan dat het gewoon kan. Ook als is de arts-assistent wat overmoedig in zijn manier van praten of breekt hem af en toe het zweet uit, dat hoort bij de weg om zelfstandig te worden.

Als de intensivist de arts-assistent een plezierritje aan wil bieden belt hij wel de limousine-service toch?

[Joffry Ambu-Vpk]

Zo is dat CM, arts-assistenten worden flinke jongens door hun kop te stoten en soms eens weer diep te vallen.

Als ambulanceverpleegkundige hoef je je niet zo druk te maken omdat er een arts-assistent mee gaat. Ik neem aan dat het gaat om overplaatsing naar Rijnstate of het Radboud. Het besluit om in de nacht over te plaatsen is niet genomen door de arts-assistent. Zijn baas weet er al van, hij moet zich vergewissen of het transport per ambulance verantwoord is, hij moet ook bepalen of hij het over mag (en kan) laten aan de arts-assistent. De arts-assistent heeft ook te horen gekregen dat hij de rit mag begeleiden, op zijn beurt moet hij ook afvragen of hij het aan kan.

Als de intensivist deze overweging maakt en de rit toe durft te vertrouwen aan de assistent mag je er vanuit gaan dat het gewoon kan. Ook als is de arts-assistent wat overmoedig in zijn manier van praten of breekt hem af en toe het zweet uit, dat hoort bij de weg om zelfstandig te worden.

Als de intensivist de arts-assistent een plezierritje aan wil bieden belt hij wel de limousine-service toch?

Dat wordt dan gezellig zeg, de intensivist die vindt dat de arts assistent heel bekwaam is om d epatient over te plaatsen, en de arts assistent die dat betwijfelt, maar wel de hoogstopgeleide/meest ervaren assistent is die die avond/nacht dienst heeft....

overigens kan de ambu vpk altijd en overal de MMA bellen, of ie daar in iedere regio  snel veel wijzer van wordt is een tweede... gezien het citaat van CM zal het wel blijven bij ''voer de rit maar uit en we evalueren later wel'' wel herkenbaar.

[Lunatum]

Dat wordt dan gezellig zeg, de intensivist die vindt dat de arts assistent heel bekwaam is om d epatient over te plaatsen, en de arts assistent die dat betwijfelt, maar wel de hoogstopgeleide/meest ervaren assistent is die die avond/nacht dienst heeft....

Zo vreemd is dat niet. Er is een verschil tussen als arts-assistent dienst doen op een IC met de intensivist thuis (in bed) en het begeleiden van een transport. In het ziekenhuis heb je sneller back-up en meer mogelijkheden. In de ambulance ben je beperkt in je mogelijkheden en behalve de ambulancepleeg kan je niemand vragen om even mee te kijken, behalve de intensivist per telefoon. In het ziekenhuis zijn er altijd nog wel andere specialismen waar je op terug kan vallen, naast het bellen van de intensivist.

Het is overigens in de meeste ziekenhuizen zo dat als de arts-assistent op transport gaat de intensivist in huis is om de patient mee te beoordelen en in huis te blijven tot de arts-assistent weer terug is.

[Pleegje_]

echter is het in veel ziekenhuizen ook zo dat, als de arts-ass ICU uit het ziekenhuis (bij een Level II of hoger) gaat voor een transport dat alsnog vervanging in het ziekenhuis moet komen (in de meeste gevallen de intensivist zelf). Dit omdat het level van de ICU dit voorschrijft.
En ik weet uit ervaringen dat er nog wel eens gewahct wordt totdat deze in huis is voordat tot transport wordt overgegaan om de dekking in het ziekenhuis te waarborgen.