Begeleiding van IC patiënten tijdens transport Micu of ambulance

[Lunatum]

Ok, een MICU kan geavanceerde apparatuur bij zich hebben, maar om bv over de beademing te spreken:
(naar mijn het enige waar je geavanceerde apparatuur voor nodig hebt, de rest kan met vrijwel alle beschikbare apparatuur zoals Corpuls etc)
Er zijn tegenwoordig prachtige transportbeademingsapparaten die vaak al op een SEH aanwezig zijn. Deze zijn mee te nemen in de ambulance.

Laten ze die transportbeademingsapparaten nu in het ziekenhuis nodig hebben... Helaas is er vaak niet eentje extra voor transporten buiten het ziekenhuis.

En de IC verpleegkundige: Even een gewaagde uitspraak:
In het dorpsziekenhuis (om maar even met de woorden van 024 te schrijven) lopen zelfstandiger IC verpleegkundigen rond dan in de academie. Dit simpelweg omdat ze vaak op zichzelf zijn aangewezen, niet continu artsen in hun nek hebben hijgen die hun het denken ontnemen en vaak meer bevoegdheden krijgen omdat het simpelweg noodzakelijk is.
En dat zijn nou juist de ziekenhuizen van waaruit de patiënten overgebracht worden naar de academie. Dus kunnen die verpleegkundigen goed mee op zo'n transport. Alle andere overplaatsingen tussen gelijkwaardige IC's zouden zo min mogelijk moeten plaatsvinden. Zijn de schaarse MICU's ook meer beschikbaar!

Je uitspraak klopt denk ik wel. Maar of het goede en verantwoorde zorg is, zeker in het kader van interklinisch transport?
Ook die verpleegkundigen die redelijk zelfstandig zijn moeten kunnen terugvallen op lijfelijke aanwezigheid van een arts, al is het maar voor de verantwoordelijkheid. De arts en het overplaatsende ziekenhuis zijn verantwoordelijk. De arts die besluit tot overplaatsing moet dus zorgen dat er een bekwame arts mee op transport gaat. In veel ziekenhuizen is er altijd discussie over welke specialist er mee moet midden in de nacht. Jammer, had hij maar geen arts moeten worden.

En inderdaad: we moeten ons afvragen of de huidige regelgeving en de opzet van de IC's nog wel van deze tijd is .

[Delta]

Ik vind het met name een gemis dat de ambu-oxylogjes alleen pressure control kunnen beademen in plaats van ook pressure support. Betekent soms een toch een propofolpomp die je eerst niet of minder nodig had.
Buiten dat is een normale ambu m.i. prima geschikt voor HD&Resp stabiele patienten, die korte ritten moeten maken. De MICU vult het gat naar geplande transporten met hoge beademingsvoorwaarden (daar kunnen de SEH-oxylogjes ook niet zo veel mee) of HD instabiliteit waarvoor af en toe extra ingrepen nodig zijn.

[Joffry Ambu-Vpk]

De MICU kan 'volwaardige IC zorg' leveren en behoeft daarom altijd de voorkeur bij interklinisch transport van IC patiënten. In een ambulance is niet alleen de ruimte beperkt, maar heb je ook minder mogelijkheden en minder geavanceerde apparatuur.

Je wil je IC zorg zo min mogelijk onderbreken, zowel qua mogelijkheden als qua personeel. Bij overplaatsingen van en naar IC -met ambu of MICU- heeft begeleiding door een intensivist of IC-arts sterk de voorkeur. De zelfstandigheid van IC verpleegkundigen verschilt sterk per ziekenhuis.

De aanrijdtijden van de MICU zijn wel een issue en duidelijk een onderwerp voor verbetering.

Volwaardige IC zorg? lijkt me niet. De beste IC patient wegsturen om plast te maken voor een ''slechtere'' ic patient is al niet zo erg volwaardig en kwalitaitef hoogstaand. Maar in de MICU is volwaardige IC zorg zoals in een ziekebhuis niet mogelijk. Daarbij komt dat het medisch beleid in de MICU ook niet altijd hetzelfde blijft en kan blijven gezien de beperkingen.
Aan IC assistenten die onderweg in de MICU het medisch beleid gaan veranderen of handelingen gaan uitvoeren die niet noodzakelijk zijn/te lastig zijn onderweg, daar heeft de rest van het MICU team en zeker de patient in kwestie erg weinig mee.

[hoefhaan]

Laten ze die transportbeademingsapparaten nu in het ziekenhuis nodig hebben... Helaas is er vaak niet eentje extra voor transporten buiten het ziekenhuis.

En dat is nou juist zo simpel op te lossen. Maar in Nederland kiezen we er liever voor om dan maar een hele bus met geavanceerd spul standby te laten staan en hemelen we dat geheel nog eens flink op ook. Ik ben ervan overtuigd dat wanneer een echte IC patient die afhankelijk ik van specialistische beademing en alles wat er verder nog bij komt kijken perse overgeplaatst moet worden de MICU de beste oplossing is.

Trouwens leuk om te vermelden:
Vanuit Zeeland gaan de meeste IC patienten dan meestal over naar Universitair Ziekenhuis Antwerpen. Zij komen keurig met een buske voor rijden en bieden verantwoorde zorg. Meestal zijn zij vele malen sneller beschikbaar dan de Nederlandse Micu's.

Ook die verpleegkundigen die redelijk zelfstandig zijn moeten kunnen terugvallen op lijfelijke aanwezigheid van een arts, al is het maar voor de verantwoordelijkheid. De arts en het overplaatsende ziekenhuis zijn verantwoordelijk. De arts die besluit tot overplaatsing moet dus zorgen dat er een bekwame arts mee op transport gaat. In veel ziekenhuizen is er altijd discussie over welke specialist er mee moet midden in de nacht. Jammer, had hij maar geen arts moeten worden.

Maar die verantwoordelijkheid zien we denk ik wel eens te zwaar. regel gewoon een goed kader waarbinnen gehandeld mag en kan worden en zorg voor een goede verbinding met de arts.

Inderdaad is het vaak een discussie wie er mee moet. Maar ook wel logisch. Juist de insturende ziekenhuizen zijn vaak de centra waar minder specialisten beschikbaar zijn.

[Lunatum]

Volwaardige IC zorg? lijkt me niet. De beste IC patient wegsturen om plast te maken voor een ''slechtere'' ic patient is al niet zo erg volwaardig en kwalitaitef hoogstaand. Maar in de MICU is volwaardige IC zorg zoals in een ziekebhuis niet mogelijk.

Het staat niet voor niets tussen aanhalingstekens. Optimale IC zorg lever je alleen op een IC.
Het beleid om de beste IC patient over te plaatsen als er een slechtere komt is een bijzonder (vreemd?) beleid, maar dat is iets anders dan het zorg niveau op de MICU of een ambulance.

Daarbij komt dat het medisch beleid in de MICU ook niet altijd hetzelfde blijft en kan blijven gezien de beperkingen.
Aan IC assistenten die onderweg in de MICU het medisch beleid gaan veranderen of handelingen gaan uitvoeren die niet noodzakelijk zijn/te lastig zijn onderweg, daar heeft de rest van het MICU team en zeker de patient in kwestie erg weinig mee.

Medisch beleid in welke zin? Als er veranderingen in de toestand van de patient optreden wordt naar gehandeld mag ik aannemen. Kan je het tweede deel van je opmerking toelichten?

[oma]

In die schaafwondencentra kunnen dan geplande operaties met laag risico plaats vinden, alles wat een beetje risicovol wordt gaat naar één van de 12 centra toe.

Alle operaties zijn een beetje risicovol.

[oma]

Aan IC assistenten die onderweg in de MICU het medisch beleid gaan veranderen of handelingen gaan uitvoeren die niet noodzakelijk zijn/te lastig zijn onderweg, daar heeft de rest van het MICU team en zeker de patient in kwestie erg weinig mee.

Is de IC assistent een arts-assistent of de ambulanceverpleegkundige-assistent?

[jvo]

Volwaardige IC zorg? lijkt me niet. De beste IC patient wegsturen om plast te maken voor een ''slechtere'' ic patient is al niet zo erg volwaardig en kwalitaitef hoogstaand. Maar in de MICU is volwaardige IC zorg zoals in een ziekebhuis niet mogelijk. Daarbij komt dat het medisch beleid in de MICU ook niet altijd hetzelfde blijft en kan blijven gezien de beperkingen.
Aan IC assistenten die onderweg in de MICU het medisch beleid gaan veranderen of handelingen gaan uitvoeren die niet noodzakelijk zijn/te lastig zijn onderweg, daar heeft de rest van het MICU team en zeker de patient in kwestie erg weinig mee.

Ik weet niet hoe het met andere MICU's gaat, maar ik rij volgens mij alleen met Intensivisten...

[hoefhaan]

Alle operaties zijn een beetje risicovol.

Zeker, maar ik doel meer op patiënten met vaatlijden, longproblematiek, overgewicht etc.
Dus in feite alles wat niet ASA 1 of evt zelfs ASA 2 is.

(als toelichting voor diegenen die nu denken   : ASA is een classificatie waarin patiënten worden ingedeeld naar gezondheidsrisico. ASA 1 zijn gezonde patiënten en ASA 2 zijn mensen met een beperkt gezondheidsprobleem. ASA 5 wil je niet zijn want dan is de kans dat je snel overlijdt zeer groot.)

Deze classificatie wordt nu ook veel gebruikt in de centra die meerdere locaties hebben waarvan er één locatie geschikt is voor laag complexe zorg en dus ook geplande operaties en één locatie voor de complexe zorg, spoedoperaties, inclusief een IC

[oma]

ASA 6 wil je liever ook niet zijn