Vragen van een Belgische ambulancemedewerker

[belgium ambu]

dag m/v , ik ben hier nieuw en hoop op een educatief verblijf.
Momenteel draai ik als ambulancier, secundair vervoer, en in opleiding, DGH (dringende geneeskundige hulp)
Ik had nog enkele vragen omtrent sommige onderwerpen.

Welke zijn volgens jullie wel/niet defibrileerbare hartritmes?

wel: VT(zonder pols) en VF
niet: normaal sinusritme, asystolie, hartinfarct, VT met pols, andere?

Als je defibrileert met een AED, is dat dan steeds synchroon defibrileren?

In hoever is de opleiding hier in België gelijk aan jullie collega's in Nederland?
Waar zit er eventueel verschil?
Is er mogelijkheid om een gelijkaardige opleiding in Nederland te volgen?
Voorwaarden?Leslocaties?Enz.....

welke soorten schock herkennen jullie?
Anafylactische, neurogene, hypovolemische, cardiale, ,obstructieve, emotionele?

Capilaire refill wil zeggen, de doorbloeding tot in de haarvaatjes?
Als deze langer dan 2" duurt dan is er al sprake van schock en spreekt men van verlengde capilaire refill?

O², bij een trauma pat max debiet, in andere gevallen ifv de momentopname.
Bij een astma, COPD pat, tot 90% saturatie, anders kans op ademhalingsfalen, klopt?
Is bij sprake lage saturatiewaarde idem als Hypoxie?

Voor / tegenstander van monitor in ambulance?
Nadeel, hulpverleners kijken meer naar monitor dan naar pat, en dat laatste zegt meestal veel meer dan de monitor zelf.
Pulsoxymeter daarentegen is een onmisbaar instrument?

[CM]

Welkom op onze forum zuiderbuurman!

dag m/v , ik ben hier nieuw en hoop op een educatief verblijf.
Momenteel draai ik als ambulancier, secundair vervoer, en in opleiding, DGH (dringende geneeskundige hulp)
Ik had nog enkele vragen omtrent sommige onderwerpen.

Welke zijn volgens jullie wel/niet defibrileerbare hartritmes?

wel: VT(zonder pols) en VF
niet: normaal sinusritme, asystolie, hartinfarct, VT met pols, andere?

Als je defibrileert met een AED, is dat dan steeds synchroon defibrileren?

In hoever is de opleiding hier in België gelijk aan jullie collega's in Nederland?
Waar zit er eventueel verschil?
Is er mogelijkheid om een gelijkaardige opleiding in Nederland te volgen?
Voorwaarden?Leslocaties?Enz.....

welke soorten schock herkennen jullie?
Anafylactische, neurogene, hypovolemische, cardiale, ,obstructieve, emotionele?

Capilaire refill wil zeggen, de doorbloeding tot in de haarvaatjes?
Als deze langer dan 2" duurt dan is er al sprake van schock en spreekt men van verlengde capilaire refill?

O², bij een trauma pat max debiet, in andere gevallen ifv de momentopname.
Bij een astma, COPD pat, tot 90% saturatie, anders kans op ademhalingsfalen, klopt?
Is bij sprake lage saturatiewaarde idem als Hypoxie?

Voor / tegenstander van monitor in ambulance?
Nadeel, hulpverleners kijken meer naar monitor dan naar pat, en dat laatste zegt meestal veel meer dan de monitor zelf.
Pulsoxymeter daarentegen is een onmisbaar instrument?

1. Qua ritmes, je lijst is aardig compleet. Ik wil alleen aanvullen dat VT met pulsaties ook defibrileerbaar is, maar dan heet het cardioversie. Dit is een gecontroleerde schock geven op geleide van de r-toppen op het ECG. Synchroon dus..

2. AED synchroon? Volgens mij wel... een stukje veligheid zal ik maar zeggen..

3. De opleidingen laten zich niet makkelijk vertalen, wij zijn gespecialiseerde verpleegkundigen met klinische ervaring in het ziekenhuis. Als ambulancier zou je wel kunnen doorstromen naar chauffeur. Harderwijk is de locatie van de ambulance academie.

4. Wij erkennen emotionele shock niet als volwaardig vorm van shock. Wij spreken van vitale bedreigde parameters in geval van schock..

5. Een vertraagde capillaire refill is een teken van gecompromiteerde (verstoorde) perifere circulatie. Een teken van shock maar kan bijv. ook worden veroorzaakt door de kou. M.a.w. het is een teken maar staat niet op zichzelf.

6. Maximale O2 in trauma, OK. Bij copd op geleide van de saturatie, de ademhalingsprikkel kan worden weggenomen bij te veel zuurstof in COPD patienten maar dit is pas na uren en niet echt een probleem in de pre-hospitale fase. Kortom, lekker veel geven als het nodig is. Bij MI patienten is het ook tegenwoordig ook op geleide van de saturatie. Hyperoxaemie leidt namelijk tot meer schade bi het infarct gebied.

7. Een Nederlands ambu voor dringend vervoer zonder monitor is ondenkbaar. Hoe moet je anders een MI diagnosticeren? Hoe kun je ritmestoornissen registeren, hoe kun je etCo2 meten bij een pt. met een endotracheale tube. Maar goed, ik weet het, bij jullie werkt het anders.


Hoop dat bovenstaande e.e.a. verduidelijkt. Vind het trouwens leuk om een keer een echt inhoudelijke vraag te krijgen. Schroom dus niet om nog meer te vragen! Wellicht dat er nog meer collega's zijn die hun zegje willen doen...

CM

[belgium ambu]

thanks voor de aanvulling en correcties.

Idd, het al dan niet mee on board hebben van een monitor is voor velen eenrder een persoonlijke kwestie lijkt me, ik ken een aantal ambulanciers en spoedverpleegkundigen, de ene wil het altijd bijhebben, de andere geen mening, en dan zijn er die zeggen dat ze het niet willen, enkel de pulsoxy meter.

ivmm "Ik wil alleen aanvullen dat VT met pulsaties ook defibrileerbaar is"
onze lesgever cpr, AED, noemt het defibrileren van een VT met pols "vrijwillige doodslag"??

Voor wat staat MI bij jullie?

de stand en grootte van de pupillen, daar ben ik ook nog niet volledig mee:
Irisocorie = normale grote en stand?
Anisocorie=verwijde pupillen?
Miose=puntvormige pupillen?
Mydraise=ongelijke pulillen?

Is het binnen deze, dat bij voornamelijk druggebruik, opiaten, LSD, Heroine, e.d er sprake is van Miose?

Ook het onder de knie krijgen van GCS is niet zo evident.
Zijn daar bvb hulpjes voor om het beter te onthouden?
Ons wordt ook VLAM aangeleerd:
V=voorgeschiedenis
L=laatste maaltijd
A=allergie
M=medicatie
Is dat in Nederland ook zo?

Dan ivm het vrijmaken van een luchtweg bij een SO:
-enkel een vingerveeg maken bij een SO dat bewusteloos is
-bij vermoeden cervicaal letsel de "kaak - duwtechniek" uitvoeren
indien geen vermoeden, bij een volwassen SO kinlift en hyperstrekking, bij een zuigeling (-1j) enkel kinlift en geen hyperstrekking
-enkel op aanraden van een MUG arts een mayo canule plaatsen


Algemeen, het toedienen van de hoeveelheid O² is steeds in functie van de pathologie, momentopname.
Bij bvb iemand die syncopaal reageert starten met neusbril en 2l p/m, bij bvb een PAT die tachypnoe heeft, zweten, angstig, starten met mondmasker aan 5l p/m en constant opvolgen, en een trauma SO steeds max debiet, zijnde 15l p/m.
klopt dit zo een beetje?

Is het zo dat wanneer je een O² masker gebruikt, en een debiet lager dan 5l p/m geeft, men dan CO² retentie bekomt?

Zo, dat was het weer voor nu, ik zit in mijn studiefase binnen de opleiding, vandaar de vragen.

[CM]

Goedemorgen,

VT is iets anders dan VF. VT is een levensbedreigende ritmestoornis waarbij er nog vaak sprake is van circulatie. De kamers knijpen nog wel een klein beetje bloed door maar er is wel sprake van verminderde bewustijn door de slechte circulatie. Je kunt medicijnen toedienen om dit op te heffen (amiodarone) maar je kunt ook kiezen om iemand te cardioverteren. Cardioversie is een kleinere (150j, bifasisch) shock geven op het moment dat de R-top verschijnt op het ECG. Onthou dat laatste zin want dat is de crux. Als je zomaar ergens een shock geeft bij VT kun je ze makkelijk in asystolie (zonder ritme) krijgen. Daar doelt je instructeur op, denk ik. Cardioversie is echter een veilige manier van VT opheffen mits je synchroon cardiovertert (synchroon=op de t-top).

MI - Myocard infarkt, oftewel ischaemie op het hart. Een hartaanval, zeg maar.....

Isocoor: normaal, reagerend
Anisocoor: pupilverschil L/R
Miose: "pin-point" pupillen (deze wordt vaak geassocieerd met gebruik van opiaten, morfine, heroine maar kan bijvoorbeeld ook voorkomen bij bepaalde hersenaandoeningen).
Mydriosis: verwijde pupillen.

De GCS bepalen is ook lastig maar niet iets wat ik via het net zou kunnen uitleggen, vrees ik. Dat moet je oefenen, oefenen en nog eens oefenen..

VLAM, daar heb ik nooit van gehoord. Wel een leuke, trouwens... Nee, we gebruiken AMPLE.

A: Allergieën
M: Medicijngebruik
P: Past Medical History (voorgeschiedenis)
L: Last Meal (laatste maaltijd)
E: Events (wat er gebeurt is..)

Bij een slachtoffer dat bewusteloos is: eerste mondinspectie, eventueel het verwijderen van een corpus alienum (vreemde voorwerp) en desnoods ook uitzuigen. Daarna kaak duw-methode bij trauma patienten en het plaatsen van een mayo-tube. Eventueel moet je intubatie met een endotracheale tube overwegen. Dit doen we hier zelfstandig, zonder tussenkomst van de MUG.
Zonder trauma is het idd hoofd achterover kantelen. Wij spreken liever van een "sniffing the morning air position" Tip: je kunt dit het beste bewerkstelligen door een infuuszak NacL onder het hoofd te leggen. Zuigelingen hebben een relatief grote hypofarynx en het hyperstrekken zou juist de ademweg afsluiten bij deze groep. Bij zuigelingen is een dubbel gevouwen theedoek o.i.d. onder de schouders juist net goed voor de  goede positie.

Het toedienen van zuurstof is deels een kwestie van ervaring. De beste indicatoren zijn: de kleur van de pt, ademfrequentie en Spo2. Als je telkens kijkt naar deze drie parameters en en afweging maakt dan zit je er niet ver naast. Wat bereft een zuurstof masker, ik ga ervan uit dat je een venturi masker bedoelt, toch? Deze heeft de toedieningsindicatie onderop staan bij de ventiel, volg deze altijd op om retentie te voorkomen. Bij een non-rebreathing masker (dit is een masker met een zakje onderaan, vaak bij trauma patienten gebruikt) moet je zorgen dat het bufferzakje goed gevuld is voordat je het aanbrengt bij een patient. Dat zal, in de regel, met 12-15l/min het geval zijn maar e.e.a. is afhankelijk van de ademfrequentie en -volume van de pt.

Nou, kom maar op met de volgende lichting vragen.....

CM

[belgium ambu]

Het enige opmerkelijke binnen onze opleiding hier in België is dat, als het op ECG aankomt, wij als ambulanciers: niet bevoegd zijn om een ECG al dan niet juist te interpreteren of af te lezen, wel moeten we langs de andere kant kunnen zien of het SO al dan niet een ritmestoornis doet, MI, asystolie, e.d, kan dit eigenlijk nog dubbelzinniger??
Als we op weg zijn met een collega ambulancier mogen en kunnen wij enkele een AED gebruiken, niet de zelf instelbare defibrilators.
Ik ben in het verleden geregeld op interventie geweest met telkens 2 spoedverpleegkundigen aan boord, dan zijn de taken heel beperkt uiteraard, maar met de ogen kan je enorm veel opsteken, en nadien vragen stellen.
Vindt persoonlijk alles op vlak van cardiopulmunair enorm boeiend, ik weet bvb niet of er afzonderlijke opleidingen bestaan over o.a ECG etc?
Misschien ergens online, tips, linken?

Hoe doen jullie S.O benadering?
Wij beginnen steeds met het ABC, en dan gaan we over op de tweede fijnere beoordeling, genaamd WAPA:
W=wakker
A=aanspreekbaar
P=pijngevoelig
A=a-reactief
Maar ik begrijp nog niet goed wanneer je nu over gaat naar WAPA of naar GCS?
Ergens zijn het twee gelijken, is het dan niet beter, dat wanneer een SO zelfstandig ademt, en circulatie heeft, en bij bewustzijn is, om over te gaan naar GCS bepaling ipv WAPA?

Hoe interpreteren, en schatten jullie, brandwonden in?
Passen jullie ook het percentage in op basis van de grote van een handpalm, zijnde gelijk aan 1%?
Het waren ook allemaal zones van 9% meen ik mij te herinneren, klopt dat?
En bij een kind, zuigeling?

Hoeveel O² wordt er door jullie gegeven bij een CVA of een TIA?

IVM met de pupillenstand zat ik er een beetje naast.
Wat is meestal de stand van PAT die geintoxiceerd zijn, onder invloed van alcohol, opiaten, e.a?

Een pneumonie is een longontsteking?
Longoedeem ontstaat ivm de linker LVK van het hart, klopt dat?
Pleuritis is een longvliesontsteking?

Ademweg:
via neus of mond komt O² binnen, dan via de larynx en de pharynx, epiglottis, luchtpijp (licht slokdarm nu voor of achter de luchtpijp?), longtakken, longen, alveolen, is dat zo een beetje correct??
Borstkast zet uit, druk daalt, O² komt binnen
Borstkast daalt in, druk stijgt, CO² wordt afgevoerd.

Grote en kleine bloedsomloop:
Zuurstofrijk bloed vertrekt aan de LVK, gaat zo naar alle organen, (grote bloedsomloop) en komt dan terug in de RK, en via de RVK komt het bloed in de longen terecht, en via de longen komt er terug O² in het bloed en gaat het zo terug naar de RK, RVK, en alles start opnieuw?

Breuken:
Wij worden opgeleid om vele breuken via vacuum te stabiliseren.
vorens wij deze aanleggen moeten we traxie geven, (bvb wanneer een polsfractuur heeft) lichtjes aan de hand trekken en met de andere hand de elleboog ondersteunen.
Jullie worden opgeleid om ernstige breuken en ontwrichtingen ter plaatse te zetten?
Welke pijnstillende medicatie wordt dan gegeven?
Distixstofmonoxide, fentanyl, dipidolor, ketamine?

[Golly]

Een goede website voor ECG instructie is nl.ecgpedia.org voorr de nederlandstalige versie.
In de D van de ABCDE wordt in Nederland de engelse AVPU - alert, verbal, pain, unresponsive gebruikt. Dat is de snelle assessment voor het bewustzijn.

Brandwonden is er inderdaad de regel van negen (9), arm 9%, torso 2 x 18% (voor en achter) hoofd 9%, been 18% en 1 % voor de genitale regio. Dit geldt bij volwassenen. Bij kinderen kan men rekenen met het hand(je)  van het kind, dat is 1 procent.

In mijn (ehbo-)ervaring kunnen patienten die drugs hebben gebruikt/geïntoxiceerd zijn zowel verwijde als nauwe pupillen hebben, afhankelijk van de werking van de drug en de mate van intoxicatie.

[SayCet]

ECG's leren interpreteren is lastig, zeker als je het zelf wilt leren.
Een goede ondersteuning is het cardiocollege.
De AmstelAcademie (opleidingscentrum in Amsterdam voor allerlei specialisaties als: SEH, IC, Anesthesie etc.) werkt hier mee.
Doormiddel van oefeningen en ECG's wordt de cursist digitaal getraind.

www.cardiocollege.com

Een nuttig boek omtrent traumatologie is misschien wel 'De nederlandse uitgave van PHTLS' door McSwain.
Het geeft wat inzicht in pre hospitale hulpverlening, waarbij er telkens systematisch fysiologie en pathologie behandeld wordt.
http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boeken/de-nederlandse-uitgave-van-phtls-dvd-druk-2/1001004005535324/index.html

Succes!

[belgium ambu]

Klopt de rest van mijn stellingen en vragen?
Bloedsomloop?
Breuken?
Ademweg?
Pulmonair?

[SayCet]

Klopt de rest van mijn stellingen en vragen?
Bloedsomloop?
Breuken?
Ademweg?
Pulmonair?

In grote lijnen klopt je verhaal, maar het staat allemaal duidelijk in de anatomie en fysiologie boeken, als ik een suggestie mag geven, duik daar eens in!;) (Breuken weet ik eigenlijk niets van, dus dat zal iemand anders moeten verifiëren)

Daar staat namelijk nog een stuk meer in, bijvoorbeeld de ademprikkel, welke deze is en hoe deze getriggerd wordt, de bloedsomloop kent vele verschillende drukverschillen die klinisch van belang kunnen zijn in het geval van shock etc etc.

Bekijk die links maar eens, die kunnen wel behulpzaam zijn;)

[vesalius]

Hoewel ik altijd bereid ben het een en ander uit te leggen lijkt dit wat mij betreft meer op andermans huiswerk maken???

Onderstaande zijn allemaal vragen die met de eerste hit in google beantwoord kunnen worden, kom op zeg, tikkeltje meer eigen initiatief kan geen kwaad  

Probeer anders eens

Een pneumonie is een longontsteking?
Longoedeem ontstaat ivm de linker LVK van het hart, klopt dat?
Pleuritis is een longvliesontsteking?

Ademweg:
via neus of mond komt O² binnen, dan via de larynx en de pharynx, epiglottis, luchtpijp (licht slokdarm nu voor of achter de luchtpijp?), longtakken, longen, alveolen, is dat zo een beetje correct??
Borstkast zet uit, druk daalt, O² komt binnen
Borstkast daalt in, druk stijgt, CO² wordt afgevoerd.

Grote en kleine bloedsomloop:
Zuurstofrijk bloed vertrekt aan de LVK, gaat zo naar alle organen, (grote bloedsomloop) en komt dan terug in de RK, en via de RVK komt het bloed in de longen terecht, en via de longen komt er terug O² in het bloed en gaat het zo terug naar de RK, RVK, en alles start opnieuw?