Geneeskundige combinatie na 2015 / Grootschalige Geneeskundige Bijstand (GGB)

[RemRoof]

Nee, het snijdt geen hout. Als we voor iedereen met een snijwondje chirurgen of ambulances gaan inzetten gaat mijn premie met een veelvoud omhoog. Ik ben blij dat er met mijn premie verstandig wordt omgegaan. Ik bel ook geen installatiebedrijf om een lamp te verwisselen.
Nederland is een duur land, omdat alleen het beste goed genoeg is, zelfs al is het nergens voor nodig.
Je capaciteit stem je af op een gemiddelde vraag en en bij een grotere vraag zet je de capaciteit in voor wie dat nodig heeft. En dat is niet een chirurg voor pleistertje.

Het snijdt wel hout omdat de prehospitale zorg in Nederland aan de markt wordt overgelaten. Thuis plak ik ook zelf een pleister, net als dat ik de lamp zelf verwissel. Echter als ik een installatietechnisch probleem heb, verwacht ik een professional en geen doe-het-zelver wnat ik dat geval weet ik niet of het alleen aan die lamp ligt.

Vanuit jouw beredenatie kunnen we dan de gehele ambulancezorg inrichten met vrijwilligers aangezien hartveilig wonen en het NHT al bestaan. Is veel goedkoper en wanneer moet de ambulancebemanning nu echt aan de bak, toch?

Nederland is een duur land. Daar geef ik je helemaal gelijk in maar of dat komt omdat wij met elkaar alleen het beste goed genoeg vinden betwijfel ik.

[ir. Auditor]

Mooi voorbeeld van de lamp en het installatie bedrijf.

Het is een terecht punt om je af te vragen, was dit ongeluk nu zo groot dat je van een ramp kunt spreken die de RAV niet aankan. Achteraf gezien misschien niet en had de rav het wellicht zelf prima alleen aangekund. Maar dat weet je niet op voorhand. Het tijdig opschalen inclusief NHT is dan gewoon niet raar of gek. Hoe veel geld je ook stopt in ambulancezorg en professionele hulpverleners, er komt een moment waarop de capaciteit op is. Hoe groot die ook is.

Je kunt dan van mening zijn dat de capaciteit in Groningen bij 10 gewonde nog niet op mag zijn. Je hebt het hier wel over een gebied waar veel plaatsen niet eens meer een school of bank hebben en behalve de plaatselijke spar geen fatsoenlijke supermarkt. Moet je daar in ieder gehuchtje een ambulance zetten die vervolgend 2 B ritjes per week kan rijden, voor de statistische kleine kans op een ramp met veel slachtoffers? Ik geloof dat ISIS het buurthuis van Bad-nieuweschans ook nog niet als mogelijk interessant doelwit heeft genoemd.

Iemand die lichtgewond is omdat hij een ongelukje heeft tijdens het klussen krijgt geen ambulance als hij 112 belt, maar krijgt telefonisch het advies het te verbinden en naar de huisarts te gaan.  Als iemand het zelfde sneetje in zijn hand oploopt bij een trein ongeluk moet er ineens wel een ambulance voor komen? Er is op de T3 verzorgingslocatie gewoon minimaal 1 ambulance aanwezig voor de secundaire triage. Mocht iemand ten onrechte als lichtgewond zijn aangemerkt en professionele zorg nodig hebben, dan krijgt die persoon dat ook en wordt die persoon door de RAV geholpen ipv door het Rode Kruis. De lichtgewonde krijgen nu meer zorg en aandacht dan ze voorheen kregen. Toen waren er ook geen ambulances beschikbaar voor hen.

[Embalage]

Het is een terecht punt om je af te vragen, was dit ongeluk nu zo groot dat je van een ramp kunt spreken die de RAV niet aankan. Achteraf gezien misschien niet en had de rav het wellicht zelf prima alleen aangekund. Maar dat weet je niet op voorhand. Het tijdig opschalen inclusief NHT is dan gewoon niet raar of gek. Hoe veel geld je ook stopt in ambulancezorg en professionele hulpverleners, er komt een moment waarop de capaciteit op is. Hoe groot die ook is.

Je kunt dan van mening zijn dat de capaciteit in Groningen bij 10 gewonde nog niet op mag zijn. Je hebt het hier wel over een gebied waar veel plaatsen niet eens meer een school of bank hebben en behalve de plaatselijke spar geen fatsoenlijke supermarkt. Moet je daar in ieder gehuchtje een ambulance zetten die vervolgend 2 B ritjes per week kan rijden, voor de statistische kleine kans op een ramp met veel slachtoffers? Ik geloof dat ISIS het buurthuis van Bad-nieuweschans ook nog niet als mogelijk interessant doelwit heeft

Dus jij vindt het acceptabel dat men in Zuid-Limburg, in de reguliere spoedzorg, bijna dagelijks hulp moet inroepen van de Duitse collega's? In de reguliere spoedzorg, dus ik heb het niet over een eventuele opgeschaalde calamiteit......
Ik vind dit in ieder geval onacceptabel.
Enig idee hoe afhankelijk wij van de Duitse collega's zijn in het geval van een calamiteit?! Om je kapot voor te schamen.

[ir. Auditor]

Dus jij vindt het acceptabel dat men in Zuid-Limburg, in de reguliere spoedzorg, bijna dagelijks hulp moet inroepen van de Duitse collega's? In de reguliere spoedzorg, dus ik heb het niet over een eventuele opgeschaalde calamiteit......
Ik vind dit in ieder geval onacceptabel.
Enig idee hoe afhankelijk wij van de Duitse collega's zijn in het geval van een calamiteit?! Om je kapot voor te schamen.

Nee dat vind ik niet acceptabel. NHT is niet van toepassing in de reguliere situatie. De reguliere situatie moet een rav zelf aan kunnen zonder hulp uit een andere regio, laat staan uit een ander land.

[oma]

Nee dat vind ik niet acceptabel. NHT is niet van toepassing in de reguliere situatie. De reguliere situatie moet een rav zelf aan kunnen zonder hulp uit een andere regio, laat staan uit een ander land.

Je weet dat de RAV Zuid Limburg een van de best presterende ambulancediensten van Nederland is?

Heb je een voorbeeld van een Nederlandse RAV die in de reguliere situatie het werk zonder hulp uit andere regio's wel fatsoenlijk aan kan conform alle wettelijke eisen?

[Embalage]

Je weet dat de RAV Zuid Limburg een van de best presterende ambulancediensten van Nederland is?

Heb je een voorbeeld van een Nederlandse RAV die in de reguliere situatie het werk zonder hulp uit andere regio's wel fatsoenlijk aan kan conform alle wettelijke eisen?

Aan dossierkennis ontbreekt het u niet Oma.  Op papier is RAV Zuid-Limburg idd bij de besten van de klas ja. Maar dat zijn alleen de theoretische cijfers. De praktijk is echter anders. Ik denk dat de patiënt meer geïnteresseerd is in de praktijk dan in de theorie.

En nee: ik ken geen RAV die zonder burenhulp kan helaas.

[Willem D.]

Dus jij vindt het acceptabel dat men in Zuid-Limburg, in de reguliere spoedzorg, bijna dagelijks hulp moet inroepen van de Duitse collega's? In de reguliere spoedzorg, dus ik heb het niet over een eventuele opgeschaalde calamiteit......
Ik vind dit in ieder geval onacceptabel.
Enig idee hoe afhankelijk wij van de Duitse collega's zijn in het geval van een calamiteit?! Om je kapot voor te schamen.

De schoen wringt aan meerdere kanten.
Door de huidige marktwerking in de ambulancezorg speelt geld en budgetering een te overheersende rol, en is kwaliteit en inzetcapaciteit ondergeschikt gemaakt aan het systeem door "ongelukkige" besluitvorming gebaseerd op theoretische modellen en naar eigen hand omgebogen statistische gegevens. Deze situatie is zeker ook van toepassing op elk willekeurige andere geprivatiseerde sector en branche in Nederland.

Om capaciteitsproblemen voor de behandeling van T3 slachtoffers in geval van grote ongevallen, calamiteiten en rampen op te lossen zijn NHT-'s bestaande uit leken eerstehulpverleners bedacht en opgezet. Deze leken eerstehulpverleners doen dit op vrijwillige basis in hun vrije tijd.
Is vrijwillig NHT-er ook niet een min of meer vergelijkbaar concept als bij de vrijwilligers bij brandweer, politie en waterschappen. Het accepteren van vrijwilligers in de ambulancebranche (los van het opleidings niveau en ervaring) is in Nederland kennelijk nog steeds een taboe.
De ambulancebranche en uiteraard onze gehele samenleving mogen blij zijn dat er nog mensen rondlopen met een EHBO diploma om letterlijk en direct de eerstehulp te verlenen voordat de ambulance(s) ter plaatse zijn.

Zuid-Limburg neemt geografisch een interessante positie in. Een strook land tussen twee landen ingeklemd. Dan ben je wel genoodzaakt om bijstands afspraken te maken met je buurlanden. Bijstand uit andere regio's vergt lange aanrijtijden. De andere kant is dat men hier in Nederland een verpleegkuundige op de ambulance kent en medische/ambulance bijstand uit het buitenland een geheel ander karakter heeft.

Hierop voortbordurend, hoe zou de ambulancedienst in Zuid-Limburg georganiseerd/bemenst moeten worden  incl. voertuigen en materieel om volledig onafhankelijk en zelfstandig van NHT's en burenhulp van Belgie en Duitsland te kunnen functioneren bij grootschalige incidenten en rampen?
Iemand die daar een politiek correct en budgetair verantwoorde oplossing voor heeft?  

[oma]

Hierop voortbordurend, hoe zou de ambulancedienst in Zuid-Limburg georganiseerd/bemenst moeten worden  incl. voertuigen en materieel om volledig onafhankelijk en zelfstandig van NHT's en burenhulp van Belgie en Duitsland te kunnen functioneren bij grootschalige incidenten en rampen?
Iemand die daar een politiek correct en budgetair verantwoorde oplossing voor heeft?  

De wettelijke norm van 15 minuten veranderen naar 8 minuten. Alle mensen met levensbedreigend letsel of aandoeningen weten dan dat ze zorg krijgen van ambulanceprofessionals i.p.v. leken (brandweer, politie, burgerhulpverleners).

Om de nieuwe norm te kunnen realiseren zal je het aantal ambulances en ambulancebemanningen ongeveer moeten verdubbelen. Een dubbel aantal ambulances in een gebied zorgt er ook voor dat je minder snel door de hoeven zakt als je een keer 15 gewonden voor de kiezen krijgt. De patient weet dan ook dat als hij lichtgewond raakt samen met andere slachtoffers dat hij zorg krijgt van ambulanceprofessionals i.p.v. leken/hobbyisten (rode kruis NHT).

Budgetair moet het geen enkel probleem zijn. Het is de regering ook gelukt om nog meer geld aan defensie uit te geven. De meeste politieke partijen willen ook dat er meer geld naar defensie gaat. De nieuwe Amerikaanse president Trump heeft Europa duidelijk gemaakt dat de afspraak is dat de Europese landen gaan betalen wat ze afgesproken hebben; 2% van Bruto Binnenlands Product. Nederland geeft momenteel amper 1% van het BBP uit aan defensie.

Als je miljarden aan defensie kan besteden om o.a. de burgers van Oekraine en de Baltische Staten te beschermen tegen de Russen lijkt het mij geen probleem om honderden miljoenen in de Nederlandse ambulancezorg te pompen om je eigen burgers te beschermen tegen de gevolgen van ongevallen en ziekten.

[Expert]

Ik vind het wat denigrerend en kortzichtig om te lezen, dat jij denkt dat ik een goedkope, niet-medischgeschoolde vrijwilliger ben en denk weer zoiets van daar heb je weer een chirurg, die denkt dat hij voor God kan spelen en zich nergens in wil verdiepen.

Mijn werkgever heeft mij toch heel wat jaren medische scholingen laten volgen om mijn huidige werk te doen, met een diploma en medische titel als gevolg.

In mijn vrije tijd heb ik zelf in het verleden gekozen om, met toestemming van mijn werkgever, mij in te zetten voor het SIGMA en nu het NHT.

Ik vind, door mijn kennis en ervaringen, dat ook binnen de chirurgie professionals zitten, maar ook "slagers".

Het GGB-model is een goede gedachte, maar het moet alleen nog verder groeien.
Het staat nog maar in de kinderschoenen en moet nog volwassen worden.

Nou de anesthesioloog / H-MMT-arts wil er graag een schepje bovenop doen. Oma heeft namelijk helemaal gelijk! Chirurgen spelen niet voor God, medisch specialisten spelen niet voor God, maar ze hebben wel vaak de gave om zaken heel direct en onomwonden te benoemen. Wat heeft dat met de opmerking te maken dat iemand zich nergens in zou willen verdiepen? Dat is toch onzin die je nergens aan kunt staven.

Kennelijk beschik je over een medische titel. Mag ik vragen welke?

Ik vind, door mijn kennis en ervaring, dat ook binnen de Noodhulp Teams heel veel goede lui zitten, maar ook "kneuzen".

[Willem D.]

De wettelijke norm van 15 minuten veranderen naar 8 minuten. Alle mensen met levensbedreigend letsel of aandoeningen weten dan dat ze zorg krijgen van ambulanceprofessionals i.p.v. leken (brandweer, politie, burgerhulpverleners).

Bij een 112 alarmering weet men dat er medische hulp in de vorm van een ambulance komt.
De eerste medische zorg ontvangen slachtoffers pas van de ambulance. Voor die tijd is het aan de leek om de leken eerstehulp toe te passen.
De eerstehulp van de leek de brandweer, politie, EHBO-ers en andere burgerhulpverleners blijven slachtoffers altijd krijgen, ook al zou de wettelijke norm 8 minuten worden. Dat zal nooit veranderen daar iedereen de burger(ver)plicht(ing) heeft om iemand in nood te helpen.