Geneeskundige combinatie na 2015 / Grootschalige Geneeskundige Bijstand (GGB)

Auteur Topic: Geneeskundige combinatie na 2015 / Grootschalige Geneeskundige Bijstand (GGB)  (gelezen 105424 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Citaat van: Marnix link=msg=1462340 date=1479715115
Als jij vindt dat iedere EHBO-inzet een ambulance rechtvaardigt zouden dus bij alle evenementen ( van Braderie tot kinderspeelweek) ambulances moeten staan?

Het maakt nogal een verschil of je op de lokale braderie pleisters staat te plakken of dat je slachtoffers van een aanslag op Amsterdam CS moet oplappen.. Het is allemaal heel nobel bedoeld, maar de mensen van het Rode Kruis lijken niet te begrijpen dat een deel van T3 slachtoffers medische zorg nodig hebben. De SEH ligt er dagelijks vol mee.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: -Joost- link=msg=1462350 date=1479719453
Het maakt nogal een verschil of je op de lokale braderie pleisters staat te plakken of dat je slachtoffers van een aanslag op Amsterdam CS moet oplappen.. Het is allemaal heel nobel bedoeld, maar de mensen van het Rode Kruis lijken niet te begrijpen dat een deel van T3 slachtoffers medische zorg nodig hebben. De SEH ligt er dagelijks vol mee.

Het Groningse treinongeval is amper een serieus incident te noemen. Een volle dubbeldekspassagierstrein tijdens de spits kan ook ontsporen in Groningen met 140 km/u.

Ik heb geen enkel idee wie er in Nederland de triage moet doen. In Qatar moet een GEMS-arts van de ambulancedienst de triage doen. Ik veronderstel dat in Nederland een HEMS-arts de triage doet.

Als de MMT-arts in Nederland deze taak heeft begrijp ik niet hoe ze het hebben kunnen toelaten omdat ik mijn werk niet goed kan doen tijden prehospitale triage als ik weet dat T3 naar Rode Kruisvrijwilligers gaat.

Als de volle passagierstrein op hoge snelheid zou ontsporen stuur ik iedereen die nog kan lopen, hinkelen, enz door naar de T3 opvang. Ik doe dat omdat ik weet dat mijn ambulanceprofessionals (artsen (huisartsen in dienst van onze ambulancedienst) en paramedics) mijn vangnet zijn en verslechterende patienten er direct uit halen.

Als onze ambulancedienst moet opschalen doen we geen beroep op Rode Kruis, we doen dan een beroep op private ambulances, medische diensten van bedrijven (bedrijfsverpleegkundigen), de primary health care corporation (publieke huisartsenposten) en de Emergency Departments van de publieke en private ziekenhuizen.

De huisartsen inzetten in de T3 tent zorgt dat je meer kan doen op lokatie. De huisartsen in onze T3 tent kunnen bijvoorbeeld wonden hechten en recepten uitschrijven, in Nederland krijg je een pleister en appelsapje van het rode kruis en ze houden je een tijdje op lokatie tot je na een SEH of huisartsenpost mag vertrekken (verkapte wachtkamer van SEH/huisartsenpost)

De publieke huisartsenposten naar de ongevalslokatie bij grootschalige inzetten halen in Qatar was mijn voorstel. Ik heb het niet zelf bedacht. Ik heb mij destijds goed ingelezen. Ik heb ook de aanbeveling gelezen in het rapport over de vuurwerkramp Enschede. Zij doen de aanbeveling de huisartsen op deze wijze te betrekken bij grootschalige ongevallen.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Citaat van: oma link=msg=1462359 date=1479722759
...

De publieke huisartsenposten naar de ongevalslokatie bij grootschalige inzetten halen in Qatar was mijn voorstel. Ik heb het niet zelf bedacht. Ik heb mij destijds goed ingelezen. Ik heb ook de aanbeveling gelezen in het rapport over de vuurwerkramp Enschede. Zij doen de aanbeveling de huisartsen op deze wijze te betrekken bij grootschalige ongevallen.

Het is alleen jammer dat de beleidsmakers in Nederland hier niets mee gedaan hebben. Wij zijn pas 16 jaar verder. Zelfs in het voorbeeld van jou had je rode kruis vrijwilligers een rol kunnen geven.
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Citaat van: oma link=msg=1462359 date=1479722759
Het Groningse treinongeval is amper een serieus incident te noemen. Een volle dubbeldekspassagierstrein tijdens de spits kan ook ontsporen in Groningen met 140 km/u.

Ik heb geen enkel idee wie er in Nederland de triage moet doen. In Qatar moet een GEMS-arts van de ambulancedienst de triage doen. Ik veronderstel dat in Nederland een HEMS-arts de triage doet.
Primaire triage in het veld wordt in eerste instantie uitgevoerd door de 2e ambulance ter plaatsen. (De eerste is command&control, zolang er geen OvD is.)

Secundaire triage wordt door een andere ambulance gedaan, een MMT arts of een huisarts, daarover verschillen afspraken per regio.

Citaat van: oma link=msg=1462359 date=1479722759
Als de MMT-arts in Nederland deze taak heeft begrijp ik niet hoe ze het hebben kunnen toelaten omdat ik mijn werk niet goed kan doen tijden prehospitale triage als ik weet dat T3 naar Rode Kruisvrijwilligers gaat.

Als de volle passagierstrein op hoge snelheid zou ontsporen stuur ik iedereen die nog kan lopen, hinkelen, enz door naar de T3 opvang. Ik doe dat omdat ik weet dat mijn ambulanceprofessionals (artsen (huisartsen in dienst van onze ambulancedienst) en paramedics) mijn vangnet zijn en verslechterende patienten er direct uit halen.
Dit is exact wat er in Nederland gebeurt. Primaire triage (door de 2e ambulance) stuurt iedereen die loopt of hinkelt naar de T3 opvang. Daar worden ze door een andere ambulance (of huisarts of MMT arts) opgevangen voor de secundaire triage. Die is uitgebreider dan de primaire en daar wordt door de professionals besloten of het slachtoffer door het NHT geholpen kan worden of direct uit de T3 moet en door een ambulance opgevangen dient te worden.

Citaat van: oma link=msg=1462359 date=1479722759



De huisartsen inzetten in de T3 tent zorgt dat je meer kan doen op lokatie. De huisartsen in onze T3 tent kunnen bijvoorbeeld wonden hechten en recepten uitschrijven, in Nederland krijg je een pleister en appelsapje van het rode kruis en ze houden je een tijdje op lokatie tot je na een SEH of huisartsenpost mag vertrekken (verkapte wachtkamer van SEH/huisartsenpost)
Dit gebeurt ook.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1462371 date=1479728064
Primaire triage in het veld wordt in eerste instantie uitgevoerd door de 2e ambulance ter plaatsen. (De eerste is command&control, zolang er geen OvD is.)

Secundaire triage wordt door een andere ambulance gedaan, een MMT arts of een huisarts, daarover verschillen afspraken per regio.
Dit is exact wat er in Nederland gebeurt. Primaire triage (door de 2e ambulance) stuurt iedereen die loopt of hinkelt naar de T3 opvang. Daar worden ze door een andere ambulance (of huisarts of MMT arts) opgevangen voor de secundaire triage. Die is uitgebreider dan de primaire en daar wordt door de professionals besloten of het slachtoffer door het NHT geholpen kan worden of direct uit de T3 moet en door een ambulance opgevangen dient te worden.
 Dit gebeurt ook.

Ik kan nergens documenten vinden over de inzet van huisartsen en SEH-personeel van ziekenhuizen bij grootschalige ongevallen. Ik kan alleen documenten vinden van Ambulancezorg Nederland en het Nederlandse Rode Kruis. In de documenten staat nergens dat huisartsen samen rode kruis de ambulancedienst gaan ontlasten; er staat dat rode kruis de ambulancedienst gaat ontlasten.

Het kan dat ik niet goed genoeg gezocht heb maar ik zou graag de afspraken zien met de huisartsen (LHV - Landelijke Vereniging van Huisartsen) over inzet door de ambulancedienst bij grootschalige ongevallen.

Ik kan op de website van LNAZ ook geen afspraken vinden. Het lijkt mij dat er vooraf ook goede afspraken gemaakt moeten worden zodra je bij grootschalige ongevallen een MMT-arts en een huisarts in een tentje zet.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Citaat van: oma link=msg=1462373 date=1479729627
Ik kan nergens documenten vinden over de inzet van huisartsen en SEH-personeel van ziekenhuizen bij grootschalige ongevallen. Ik kan alleen documenten vinden van Ambulancezorg Nederland en het Nederlandse Rode Kruis. In de documenten staat nergens dat huisartsen samen rode kruis de ambulancedienst gaan ontlasten; er staat dat rode kruis de ambulancedienst gaat ontlasten.

Het kan dat ik niet goed genoeg gezocht heb maar ik zou graag de afspraken zien met de huisartsen (LHV - Landelijke Vereniging van Huisartsen) over inzet door de ambulancedienst bij grootschalige ongevallen.

Ik kan op de website van LNAZ ook geen afspraken vinden. Het lijkt mij dat er vooraf ook goede afspraken gemaakt moeten worden zodra je bij grootschalige ongevallen een MMT-arts en een huisarts in een tentje zet.

Daarbij wordt de secundaire triage door een NHT-lid gedaan en indien die het niet vertrouwt vraagt deze de pleeg of arts hierbij. Zo heb ik het begrepen in het veld en vanuit de diverse andere topics over dit onderwerp. Per regio zijn er afspraken gemaakt wie de professionele secundaire triage verricht. In theorie kan dit ook een SOA-arts zijn.
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: RemRoof link=msg=1462376 date=1479730095
Daarbij wordt de secundaire triage door een NHT-lid gedaan en indien die het niet vertrouwt vraagt deze de pleeg of arts hierbij. Zo heb ik het begrepen in het veld en vanuit de diverse andere topics over dit onderwerp. Per regio zijn er afspraken gemaakt wie de professionele secundaire triage verricht. In theorie kan dit ook een SOA-arts zijn.

Inderdaad, ik heb al antwoord per email van zeer betrouwbare bron. De huisartsen (LHV) zijn helemaal geen overlegpartner geweest. Voorts geven ze aan dat deze constructie ook niet logisch zou zijn als de prehospitale medisch specialist (chirurg of anesthesioloog) kan rekenen op assistentie door ambulanceverpleegkundigen en/of verpleegkundigen uit de kliniek (MMT-verpleegkundige) en de huisarts medische handelingen moet uitvoeren met lekenassistentie door rode kruis vrijwilligers.

Als per regio verschillende afspraken gemaakt kunnen worden waardoor zelfs SOA-artsen secundaire triage kunnen verrichten zegt het mij dat er in 2016 binnen MMT nog steeds weinig is veranderd, een bolwerk van een aantal arrogante anesthesiologen die vooral druk zijn met eigen belangen en de beschikbare plekken voor MMT-artsen alleen uitdelen aan de medische specialisten die met passie dit werk willen doen zonder kritiek te leveren op de heren die de lakens uitdelen. In Nederland is het niet zo dat de anesthesiologen/chirurgen met het beste CV voor dit werk automatisch een plek krijgen in een H-MMT.


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Dat is toch bij iedere functie in welk vakgebied dan ook dat je achtergrond niet de enige doorslaggevende factor is om te bepalen of je een geschikte kandidaat vent voor een functie, maar dat hoe iemand in het team ligt ook belangrijk is. Anders zou je nooit hoeven te solliciteren en kon alles gewoon op basis van cv besloten worden. Dat iemand misschien niet de aller beste is wil nog niet perse zeggen dat iemand niet ruimschoots geschikt kan zijn.

Terug naar NHT. In de regio's waar ik over de vloer kom wordt de secundaire triage absoluut niet door het nht gedaan. Dit wordt door een ambulance verpleegkundige gedaan. Er is gedocumenteerd dat het ook "een arts" kan zijn in andere regio's maar ik ben niet op de hoogte van een regio waar ze de soa artsen hiervoor hebben ingeschakeld. De enige twee opties die ik gehoord heb zijn mmt artsen en huisartsen. Aangezien er niet zo veel mmt artsen beschikbaar zijn gok ik dat zij eerder ingezet zullen worden voor de t1 en t2. Dan blijven dus de huisartsen over als alternatief om de secundaire triage uit te voeren.


Kanarie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 283
Ik vraag me af waar die huisartsen dan vandaan komen. Als ze terstond bij een ramp hun praktijk dichtgooien en naar het rampterrein gaan en tegelijkertijd de T3 slachtoffers zich naar de dichtstbijzijnde huisartsenpraktijk begeven, lopen ze elkaar mis én krijgen de reguliere spoedpatienten van de huisarts te maken met het antwoordapparaat.
Weet iemand welk blik huisartsen er wordt opengetrokken bij een NHT-inzet?


Luke_BNV

  • Freelance Cameraman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,262
    • Bekijk mijn Youtubepagina!
Citaat van: Kanarie link=msg=1462448 date=1479763522
Ik vraag me af waar die huisartsen dan vandaan komen. Als ze terstond bij een ramp hun praktijk dichtgooien en naar het rampterrein gaan en tegelijkertijd de T3 slachtoffers zich naar de dichtstbijzijnde huisartsenpraktijk begeven, lopen ze elkaar mis én krijgen de reguliere spoedpatienten van de huisarts te maken met het antwoordapparaat.
Weet iemand welk blik huisartsen er wordt opengetrokken bij een NHT-inzet?

Er zijn wel mogelijkheden. Even theoretisch gezien; mijn huisarts is 3 dagen per week op de praktijk beschikbaar. De andere 2 dagen is er een vaste 'vervangende' huisarts. Theoretisch gezien is altijd 1 van de 2 niet op de praktijk en dus beschikbaar. In de praktijk zal het natuurlijk niet betekenen dat deze 2 huisartsen een 24/7 dekking hebben. Wil je voor elk dorp 4 huisartsen beschikbaar hebben, ga je het moeilijk krijgen.
Volg mij op: Twitter: @LukeBNV Youtube: Luke Beens