Geneeskundige combinatie na 2015 / Grootschalige Geneeskundige Bijstand (GGB)

[Kanarie]

Er zijn wel mogelijkheden. Even theoretisch gezien; mijn huisarts is 3 dagen per week op de praktijk beschikbaar. De andere 2 dagen is er een vaste 'vervangende' huisarts. Theoretisch gezien is altijd 1 van de 2 niet op de praktijk en dus beschikbaar. In de praktijk zal het natuurlijk niet betekenen dat deze 2 huisartsen een 24/7 dekking hebben. Wil je voor elk dorp 4 huisartsen beschikbaar hebben, ga je het moeilijk krijgen.

Die parttimer die niet aanwezig is, zorgt dan waarschijnlijk voor de baby en de peuter in huis en heeft niet 24/7 oppas paraat. Daarnaast heeft die huisarts geen NHT-pieper op zak om als vrijwilliger op z'n BIG-registratie lekker 24-uurs bereikbaarheidsdiensten te draaien. Zomaar een scenario.
Er zullen vast wel artsen met diverse achtergronden willen helpen als ze horen dat er in hun buurt mensen in nood zijn, maar het NHT kan er toch niet op gokken dat er wel iemand komt opdraven en zonder enige voorkennis van de logistiek van zo'n NHT-inzet even de triage in het T3-gewondennest op zich neemt? Hoe is dit geregeld?

[Luke_BNV]

Die parttimer die niet aanwezig is, zorgt dan waarschijnlijk voor de baby en de peuter in huis en heeft niet 24/7 oppas paraat. Daarnaast heeft die huisarts geen NHT-pieper op zak om als vrijwilliger op z'n BIG-registratie lekker 24-uurs bereikbaarheidsdiensten te draaien. Zomaar een scenario.
Er zullen vast wel artsen met diverse achtergronden willen helpen als ze horen dat er in hun buurt mensen in nood zijn, maar het NHT kan er toch niet op gokken dat er wel iemand komt opdraven en zonder enige voorkennis van de logistiek van zo'n NHT-inzet even de triage in het T3-gewondennest op zich neemt? Hoe is dit geregeld?

Je zou inderdaad gelijk kunnen hebben. Maar ik probeer aan te geven dat het niet zo zwart/wit is als sommige denken. Een dokter zit niet altijd in een spreekkamer, met 10 wachtenden voor de deur. Net als bij de brandweer zou je met voldoende mensen een voldoende beschikbaarheid kunnen krijgen op elk moment.

Hoe je dat wel of niet zou moeten regelen weet ik niet. Ik durf ook niet te zeggen hoeveel dokters er überhaupt open staan voor de rampenbestrijding. Maar ik gok dat je (net als bij het NHT) wel zal spreken over huisartsen die voor een groot gebied inzetbaar moeten zijn. Zoals ik al zei, voor elk dorp 4 beschikbare artsen wordt heel moeilijk.

Of het verder nuttig, verantwoord of nodig is bemoei ik mij niet mee.  

[Marnix]

Geregeld is in elk geval dat de 4e ambu de Taakverantwoordelijke Secundaire Triage levert en ambu's laat komen als dat nodig is. Soms worden aanvullende afspraken gemaakt met de HAP, maar die kunnen geen 24/7 garanties bieden.

[RemRoof]

Er zijn wel mogelijkheden. Even theoretisch gezien; mijn huisarts is 3 dagen per week op de praktijk beschikbaar. De andere 2 dagen is er een vaste 'vervangende' huisarts. Theoretisch gezien is altijd 1 van de 2 niet op de praktijk en dus beschikbaar. In de praktijk zal het natuurlijk niet betekenen dat deze 2 huisartsen een 24/7 dekking hebben. Wil je voor elk dorp 4 huisartsen beschikbaar hebben, ga je het moeilijk krijgen.

Het wereldberoemde "vrije instroom" principe... Drijfzand

[RemRoof]

Geregeld is in elk geval dat de 4e ambu de Taakverantwoordelijke Secundaire Triage levert en ambu's laat komen als dat nodig is. Soms worden aanvullende afspraken gemaakt met de HAP, maar die kunnen geen 24/7 garanties bieden.

En dat geldt voor alle regio's?

[Joffry Ambu-Vpk]

Ik vraag me af waar die huisartsen dan vandaan komen. Als ze terstond bij een ramp hun praktijk dichtgooien en naar het rampterrein gaan en tegelijkertijd de T3 slachtoffers zich naar de dichtstbijzijnde huisartsenpraktijk begeven, lopen ze elkaar mis én krijgen de reguliere spoedpatienten van de huisarts te maken met het antwoordapparaat.
Weet iemand welk blik huisartsen er wordt opengetrokken bij een NHT-inzet?

 

Geen enkele.

De HA posten en district huisartsen verenigingen zijn in tegenstelling tot de oude structuur, niet betrokken bij de nieuwe GGB opzet. Huisartsen worden niet standaard ingezet in de T3 opvang locatie die door rode kruis ehbo-ers wordt bemenst en logistiek wordt ondersteund met 3 stoeltjes maar zonder brancards/tafels etc..  Geen SIGMA uitrusting, dus puur T3 patienten die evt kunen verslechteren, met de automatische bloeddrukmeter van Action kwaliteit wordt een tensie gemeten die noodzakelijk is voor de RTS berekening...Een aanwezige AVP of een opgetrommelde huisarts (geen alarmeringssysteem voor) zal de secundaire triage verantwoordelijkheid op zich nemen.

[Marnix]

En dat geldt voor alle regio's?

Dat hoeft niet. De Leidraad GGB gaat uit van:
1e ambu Command & Control, 2e ambu Primaire Triage, 3e ambu Treatment, 4e ambu Secundaire triage.
Regionaal kan men hiervan afwijken, of bijvoorbeeld een RR inzetten voor Sec Triage.

[oma]

Ik vraag me af waar die huisartsen dan vandaan komen. Als ze terstond bij een ramp hun praktijk dichtgooien en naar het rampterrein gaan en tegelijkertijd de T3 slachtoffers zich naar de dichtstbijzijnde huisartsenpraktijk begeven, lopen ze elkaar mis én krijgen de reguliere spoedpatienten van de huisarts te maken met het antwoordapparaat.
Weet iemand welk blik huisartsen er wordt opengetrokken bij een NHT-inzet?

Er komen geen huisartsen naar een ongevalslokatie/rampplek. De huisartsen zijn afgehaakt na de eerste orienterende gesprekken met een hele belangrijke anesthesioloog van het MMT. Er waren diverse taboes die later breekpunt zijn gemaakt door de huisartsen.

[oma]

Hoe je dat wel of niet zou moeten regelen weet ik niet. Ik durf ook niet te zeggen hoeveel dokters er überhaupt open staan voor de rampenbestrijding. Maar ik gok dat je (net als bij het NHT) wel zal spreken over huisartsen die voor een groot gebied inzetbaar moeten zijn. Zoals ik al zei, voor elk dorp 4 beschikbare artsen wordt heel moeilijk.

Of het verder nuttig, verantwoord of nodig is bemoei ik mij niet mee.  

Het zou kunnen door goede afspraken te maken met o.a. de Landelijke Vereninging van Huisartsen, Ambulancezorg Nederland, Landelijk Netwerk Acute Zorg, ministerie van Volksgezondheid en de zorgverzekeraars.

De huisartsen staan er wel voor open omdat er bij grote rampen veel mensen op eigen gelegenheid naar de huisartsenpost gaan. De huisartsenposten zijn nooit ontworpen om een grote stroom patienten te kunnen afhandelen. De beste oplossing is dus een vooruitgeschoven tijdelijke huisartsenpost op of nabij de rampplek/ongevalslokatie.

In Nederland ga je het nooit redden om alle betrokken partijen met de neuzen dezelfde kant op te krijgen. Iedere club voert zijn eigen lobby, behartigt zijn eigen belangen (een aantal heren moet zelfs belangen verstrengelen) en ze moeten ook nog eens het eigen territorium afbakenen.

In Qatar lukt het allemaal wel. De belangrijkste oorzaak is dat de minister van Gezondheid de regie heeft. De huisartsenposten zijn van de overheid (publiek), de ziekenhuizen en traumacentrum zijn van de overheid (publiek) en de ambulancedienst is gewoon een afdeling van het nationale traumacentrum en het nationaal hartziekenhuis.

Alle medisch specialisten, alle huisartsen zijn net als directeuren van de ambulancedienst, logistiek medewerkers van de ziekenhuizen, verpleegkundigen en paramedics gewoon ambtenaar. Iedereen krijgt een (afgesproken) vast loon. Als je in dienst treedt heb je de onderhandelingen over je inkomen al achter de rug. Medisch specialisten en andere hogere officials moeten ook kennis nemen van het visieplan Qatar 2030.

In Qatar gaat het je als chirurg niet zo simpel lukken om (al dan niet collectief) iets af te dwingen of weg te lopen bij overleg omdat het je niet bevalt. De minister heeft bij ons de regie, zij verwacht dat we ons houden aan het visieplan Qatar 2030.

[Joffry Ambu-Vpk]

Er komen geen huisartsen naar een ongevalslokatie/rampplek. De huisartsen zijn afgehaakt na de eerste orienterende gesprekken met een hele belangrijke anesthesioloog van het MMT. Er waren diverse taboes die later breekpunt zijn gemaakt door de huisartsen.

Ah dan is de discussie vooral binnenskamers gebleven bij de huisartsen, ben wel benieuwd naar de taboes en breekpunten in onze polderende democratie...