Verbeterpunten politie & andere hulpverleners in samenwerking met ambulance

Auteur Topic: Verbeterpunten politie & andere hulpverleners in samenwerking met ambulance  (gelezen 7461 keer)

0 gebruikers (en 4 gasten bekijken dit topic.

Mrcitzen

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 22
Ik moet zeggen dat ik maar weinig vragen krijg in de trant van: hoe is het het de patiënt? De politie vraagt altijd alleen: waar gaan jullie met pat. naartoe?

De toestand van de patiënt, als ie al ''aan boord'' ligt, wat heeft dat met op- of afschaling van doen, eigenlijk?

Bij een verkeersongeval is het letsel bepalend of wij een zgn art6 wvw (zwaar lich. letsel of dood)  verbaal op moeten maken of niet. Als er sprake is van zwaar lichamelijk letsel (verwijtbaar) moet er een VOA rapport in het verbaal komen (aanwijzing afhandeling verkeersongevallen). Dit betekent een uitgebreid onderzoek door verkeersspecialisten. Duurt even met alle gevolgen(files) van dien.

Als het zo is dat de patient wordt meegenomen om "even na te kijken" wordt dat hele circus niet opgestart.


Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
Duidelijk, zover had ik nog niet gedacht met mijn ''witte blik''.

Kom ik terug om mijn eerdere antwoord: vraag het gewoon ter plaatse, wat de ambu-VPK denkt of vermoed. En zeg er desnoods bij dat zijn of haar antwoord doorslag geeft voor nader onderzoek ja of nee. Dat zet een ''witte'' ook wel aan het denken en zul je een zorgvuldig gekozen maar duidelijk antwoord krijgen.

Neemt mijn eerdere opmerking niet weg, dat je het soms ter plaatste gewoon niet kunt weten als ambupleeg, omdat je niet kunt zien wat er inwendig is gebeurt. Vaak vervoer je richting ziekenhuis met een vermoedelijke ***vul maar in***


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Naar blauw toe: Zorg eerst voor onze veiligheid voordat je sporen gaat veiligstellen. Ik begrijp ook dat je gegevens wilt hebben, maar ga niet zonder pardon de deur van de wagen opentrekken terwijl ik iemand aan t' onderzoeken ben (staat bij mij op nummer één), deze pt heeft namelijk recht op privacy.

 e050 Hier heb ik me toch wel eens schuldig aan gemaakt. Maar vaak mag ik in de ambu plaats nemen om even wat dingetjes te noteren.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


Azijnzeikerd

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 327
Bij een verkeersongeval is het letsel bepalend of wij een zgn art6 wvw (zwaar lich. letsel of dood)  verbaal op moeten maken of niet. Als er sprake is van zwaar lichamelijk letsel (verwijtbaar) moet er een VOA rapport in het verbaal komen (aanwijzing afhandeling verkeersongevallen). Dit betekend een uitgebreid onderzoek door verkeersspecialisten. Duurt even met alle gevolgen(files) van dien.

Als het zo is dat de patient wordt meegenomen om "even na te kijken" wordt dat hele circus niet opgestart.

Formeel heeft het ambulancepersoneel medische geheimhoudingsplicht en mogen ze formeel, zelfs tegen de politie, die wellicht als eerste ter plaatse was en mogelijk zelfs eerste hulp verleend heeft, NIET vertellen wat er uiteindelijk allemaal met een slachtoffer aan de hand is. Sommige regio's hebben ondertussen afspraken tussen politie en ambulance over welke informatie doorgegeven mag worden.

Het leidt soms tot misverstanden. Politie is geïrriteerd dat ambulance niets wil zeggen, ambulance is kwaad omdat de politie te veel vraagt enzovoort. Gelukkig gaan beide partijen er in de praktijk vaak een heel stuk genuanceerder mee om en komen we er wel, met z'n allen.

Overigens stelt de topicstarter een vraag die wel begrijpelijk is, maar niet te beantwoorden is. Er werken een paar duizend man in de ambulancezorg in Nederland en een veelvoud bij de politie. Het lijkt mij uitgesloten dat die paar mensen die op dit forum deze beroepsgroepen vertegenwoordigen een goed antwoord op de vraag kunnen geven.

Iemand anders heeft het dan nog over professionele hulpverleners en "anderen". Dat vind ik een beetje gezeur. Binnen hulpverlenend Nederland zie ik slechts twee groepen; de betaalde hulpverleners, die dit werk als hoofdberoep hebben en in loondienst zijn en een groot aantal andere hulpverleners, die hun werkzaamheden "erbij" doen of op vrijwillige basis. Bij beide takken zie ik prutsers en mensen die hun taak uitstekend beheersen.

Een basisvereiste voor elke hulpverlener is dat men het beseft heeft dat collega's uit andere takken van sport ook het beste met een patient voor hebben, maar dat men zaken wellicht anders en op een ander nivo aanpakt dan men binnen de eigen beroepsgroep zou doen. Dat besef lijkt echter wel eens te ontbreken  8)

En wat natuurlijk ook kan...... ;D Praat gewoon eens met elkaar. Vraag als agent gewoon eens open en eerlijk aan een ambulanceteam wat ze er van vonden, onder het genot van een kopje koffie en een gevulde koek. Of vraag of je er nog eens over mag bellen of zo. Idem voor ambulanceteams. Probeer eens een goed gesprek aan te gaan. Je zou verbaast zijn hoe aardig je elkaar ineens gaat vinden als partijen ineens inzien dat we allemaal voor hetzelfde werken  998765


Mrcitzen

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 22
Het niet doen van onderzoek door Voa door politie kan zeer grote financiele gevolgen hebben voor
een slachtoffer.

Lijkt het erop dat het letsel als zwaar kan worden aangemerkt, dan is het ook in het belang van het slachtoffer dat er
een vOA verbaal komt.


dielangemotormuis

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,094
Mijn ervaring met wit is zeer goed te noemen.

Toevallig vandaag nog 2 x aanr met gehad. Uiteraard als 1ste tp. Slt gestabiliseerd tot wit aanwezig was. Deze hebben het slt overgenomen. Wij er voor gezorgd dat zij veilig konden werken.
Slt ambu in, ambu aan de kant gezet, slt onderzocht, ambu-chauf kwam ons daarna keurig vragen of wij nog gegevens van slt wilde hebben. Gegevens genoteerd en te horen gekregen dat slt naar en welk zknh wordt/werd vervoerd.

Mijn ervaring met rood is wisselend.

De ene keer is er niks aan de hand en gaat alles goed zonder weinig communicatie. De andere keer gaat het dus geheel niet. Ik zou niet weten waar dat aan ligt. Het is ook per kazarne verschillend.
Ik heb helaas een paar keer een aanvaring gehad wat hoog opgespeeld is helaas.

Mijn ervaring met mijn eigentak, blauw is redelijk goed.

Ik zeg bewust redelijk goed, want het kan in mijn ogen veel beter. Zelfs binnen de eigen regio.


jvo

  • ACH
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,933
  • geel busje, geel pak
    • Youtubekanaal
Mijn ervaring met wit is zeer goed te noemen.

Toevallig vandaag nog 2 x aanr met gehad. Uiteraard als 1ste tp. Slt gestabiliseerd tot wit aanwezig was. Deze hebben het slt overgenomen. Wij er voor gezorgd dat zij veilig konden werken.
Dat zijn idd wel goeie:
1 het veilig kunnen werken: ik vindt het helemaal niet interessant dat het verkeer "zo lekker doorstroomd" als ik mijn auto niet uit durf te stappen omdat men de vouwen uit mijn broek rijdt
2: als je een ambulance besteld voor iemand met nekklachten wordt het vanuit het gele/witte busje gewaardeerd als degene met het letsel ook daadwerkelijk herkenbaar is door iemand die het hoofd vasthoudt :) ;)
-When responding to a call, always remember that your ambulance was built by the lowest bidder-


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
e050 Hier heb ik me toch wel eens schuldig aan gemaakt. Maar vaak mag ik in de ambu plaats nemen om even wat dingetjes te noteren.

Natuurlijk mag je dat. Nadat ik klaar ben. De patientcompartiment is een behandelruimte. Je moet het even zo vergelijken, je komt bij de huisarts met je persoonlijke klachten en dan opeens stormt de portier naar binnen. Da´s toch een beetje raar, vind je niet? Ik hou alleen even een spiegel voor, ik concludeer uit de vorige bericht dat je het snapt O0

Wat het doorgeven van informatie betreft, hier heb ik direct mee te maken gehad bij een mishandelde baby dat later overleden is. Wij hebben een hoop gezeik gehad, tot de rechtbank toe. Je moet het mij niet kwalijk nemen maar daarom ben ik erg terughoudend geworden met informatie geven. Wel is het mogelijk als je de patiënt, met getuige erbij, om toestemming vraagt.

CM

PS Azijnzeikerd, je had het over regionale afspraken over het doorspelen van informatie. Nou, ik kan je uit bittere ervaring vertellen dat deze afspraken weinig voorstellen bij de advocatuur. Formeel mag je echt alleen wat zeggen als er direct gevaar is. Er zijn geen enkele verzachtende omstandigheden. Geloof me maar, ik heb er ervaring mee.
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Natuurlijk mag je dat. Nadat ik klaar ben. De patientcompartiment is een behandelruimte. Je moet het even zo vergelijken, je komt bij de huisarts met je persoonlijke klachten en dan opeens stormt de portier naar binnen. Da´s toch een beetje raar, vind je niet? Ik hou alleen even een spiegel voor, ik concludeer uit de vorige bericht dat je het snapt O0

Een kleine nuancering :) Ik doe dit uiteraard nadat ik al goed contact heb met patient en ambupersoneel, en na aankloppen, de deur een stukje openen en vragen of ik binnen mag komen. Vaak kan ik al door het raam zien of de patiënt in een houding verkeerd waarin het openen van de deur tot ongemakkelijke situaties zou leiden...  ::) Maar ik ben het met je eens dat het wel raar is ja.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


Jerommeke

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 17,683
  • Blauwe Motormuis
Ik heb er wel even over moeten nadenken of ik wel wilde reageren want ik ben anders bang dat het gauw een afzeiktopic wordt. Aan de andere kant, het is een eerlijk gestelde vraag.

In mijn ogen kunnen we altijd leren van elkaar, de een zal het zien als afzeiken, de ander als het aandragen van leermomenten ....

Mijn persoonlijke ervaringen met wit tijdens inzetten zijn over het algemeen goed.
Er wordt lekker gewerkt en we doen af en toe een bakkie bij elkaar. Ook worden inzetten regelmatig nagesproken en wordt daar lering uit getrokken.

Voor wat betreft het brancard en spullen in een ambulance, er zijn in mijn werkgebied drie (of interregionaal vier) ambulancediensten actief met allemaal een andere indeling .... Ík ben van mening dat een brancard geen probleem is, maar een hele ambu overhoop halen om een of ander instrument te zoeken, dat moet je niet van me vragen .... Ga ik simpelweg (meestal) niet vinden.

Wat ik tijdens m'n opleiding als erg prettig heb ervaren zijn de ''dingen'' die de witte kolom hebben verteld over hun voertuigen en werkzaamheden (waarom er bepaalde dingen worden gedaan, verbeterpunten etc.), ook wordt er tijdens een inzet extra aandacht besteed aan de aspiranten (stukje extra bezorgdheid en voorzichtigheid denk ik).


Wat mij overigens opvalt is dat er vanuit elke kolom een vooroordeel is over de ander, blauw zijn meetbuisjes, rood is sporenvernietiging etc. Terwijl 99% van deze dingen komt uit onwetendheid over de werkzaamheden ....
GEBRUIK MIJN FOTO'S NIET ZONDER TOESTEMMING ! !