Aardbeving 8.9 Schaal van Richter + tsunami & brand kerncentrale -Japan 11-03-2011

Auteur Topic: Aardbeving 8.9 Schaal van Richter + tsunami & brand kerncentrale -Japan 11-03-2011  (gelezen 86261 keer)

0 gebruikers (en 10 gasten bekijken dit topic.

end2end

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 17
Een bericht wat ik ontvangen heb van een collega zendamateur uit Japan (JA7) op mijn vraag hoe het met hem en zijn familie gaat.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hello Jan,

Thank you very much for your kinds words.
I am ok and my family is also fine now.

As you know, we had the huge earthquake we had never experienced so far, at 14:46(05:46UTC) on March 11th.
The epicenter of the earthquake was off the north of our main(Honshu) island, off JA7 area.
The area that was damaged terribly seems very large and wide, and it is the Pacific side, 300Km to 400Km north of Tokyo and Yokohama where I live.
I was at office in Tokyo when the first huge earthquake and some strong aftershocks occurred.
It was a quite terrible even in my working place, a bit far from the epicenter.
The huge Tsunami dragged houses with people in several towns and cities into the sea just in a few minutues.
What we can see on TV report is only some concrete buildings in those pleaces, most of wooden houses were completely disappeared.
It seems some thousands of people died or are still missing.

I tried to come home but it was not easy.
Mobile phones, telephones, internet and e-mail were not available just after the earthquake.
What I saw outside was that heavy overflow of people and terrible traffic jam.
No public transportation was available.
All trains stopped. Buses and taxis could be used but I didin't think using buses and taxis is the best way because all vehicles on the roads stopped at the spot due to terrible traffic jam and they could not move at all.
So, I just decided to come home on foot.
It's about 15Km from ofice to home and took about 4 hours to get home.
In the place where I lived in, electricity was cut off due to technical reason caused by the earthquake.
Now it's ok but we are officially told that three hours "blackout" per day in taking turns is planed due to the prevention of the massive blackout by the electricity shortage
Because the function of some nuclear power plants and some other plants have been shutdowned since the earthquake.

Also technical problem in 2 Nuclear Power Plant (No.1 & No.3) have been happend after the earthquake.
These 2 Nuclear Power Plant are located 250Km(about 135NM) North East of my QTH.
The temperature control of the core by supply with water was unable because all back-up power supplies dodn't work in 2 plants (non-start of the diesel generators), so that water pumps or something are not running.
Back-up power supply should instantly work soon after main power shut-down, but the generators didn't work in 2 plants for unkown reason.
Loss of the water cooling function for the core will be very much serious conditions.
Actually, a small part of melt-down occurred in nuclear core in No.1 plant.
Hydrogen collected in the upper part of No.1 plant building for nuclear reactors, and it caused a hydrogen explosion, and the upper part of the building was dispelled, and 4 got injured afterwards.
In addition, a very small amount of radioactivity was discharged because they discharged sucha as steam outside to lower the internal pressure of the core.
As a result, 50 people got radioactive contqamination are now taking care of the radioactivity removal reported on TV.
They are residents livinhg in the town closed to the plant, and they are taking refuge according to instructions of the government.
It is said that the worst situation was avoided just by the cooperation of saome Agencies such as Japan Self Defence Forces.
Unfortunately, No.3 plant is now coming to the same case as No.1 plant....luck of cooling water, get temperature rise can be happened is now reported on TV.
It is alao reported that the possibility of the hydrogen explosion in No.3 plant came out likewise.
The TVs and radios here in Tokyo/Yokohama area report the news on the earthquake and the nuclear plants problem all day.

I will be not active online for a while because rolling blackouts plan starts tomorrow morning in JA1 area where I live.
I also would like to stay with my wife as much as I can because she has a little psychological shock caused by the strong earthquake and blackout after that,
and miserable news reported on TV every day.

Finally, we very much appreciate your assistance such as sending us rescue parties from more than 60 countries and areas.

Greetings and see you soon,
JA6XZS....Kaz
Gr. Jan


Aart Rietveld

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 157
Mijn chemie is niet zo goed, maar volgens mij bestaat stoom uit waterstof dus ergens denk ik dan met mijn boeren verstand dat er bij de lozen van de stoom iets mis is gegaan.

Stoom is verdampt water en bestaat dus geheel uit H2O en dat is geheel ongevaarlijk. Pas als water of stoom in elementen uit elkaar valt krijg je waterstof en zuurstof, een mengseltje dat behoorlijk explosief is.


skippy02

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,541
  • Scanman Jan
@end2end

Dank je voor het delen van deze persoonlijke informatie.
Behoorlijke impressie van hoe het daar voor de mensen moet zijn.
Ik ben ook blij dat we iemand hier op het forum hebben nu die zelf ook zendamateur is en daar zullen wel veel vragen op los komen.

Zelf ben ik ook altijd geinteresseerd in dit soort van communicatie.
Je zult in de afgelopen dagen wel veel contacten hebben gehad of dingen hebben gehoord.
Kun je misschien wat meer dingen met ons delen?

Eerste vragen van mij zijn b.v.:
In het begin zal er waarschijnlijk totaal geen communicatie geweest zijn. Zendamateurs zijn vaak de eersten die de communicatie op gang krijgen. Wat waren de eerste berichten en op welke manier kwam de hulpverlening op gang? Waren er SOS meldingen enz.
Allemaal zaken m.b.t. de ramp is welkom.

Misschien dat je ons ook kunt voorzien van wat sites waar communicatie op te horen is. Hetzij in Engels of in het Japans.
Er zijn mensen die het japans kunnen vertalen en met engels heeft bijna niemand problemen.
Zo weet ik b.v. dat tijdens de ramp in Haiti ook communicatie via internet te horen was, vandaar dat ik je hier de vraag stel.

Ik wil je nogmaals bedanken voor het delen van de informatie en ik denk dat je een welkome aanvulling bent op het forum.

mvg.
Jan
Scannerluisteraar in hart en nieren en verslaafd aan nieuws.


skippy02

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,541
  • Scanman Jan
Ik volg al heel lang (jaren) de aardbevingen over de hele wereld.
Wat mij nu opvalt is dat er voor de grote klap in Japan altijd wel dagelijks aardbevingen over de hele wereld waar te nemen waren.
De afgelopen dag is er alleen activiteit in Japan en in California.
Dit verontrust me toch wel een beetje, aan de andere kant is de druk behoorlijk afgenomen in de platen.
Er zal eerst weer druk op de platen moeten ontstaan om nieuwe aardbevingen te kunnen waarnemen.
Dit zal ongetwijfeld weer gaan plaatsvinden, vraag is alleen wanneer en waar.
Scannerluisteraar in hart en nieren en verslaafd aan nieuws.


end2end

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 17
JARL Regional HQ station JA7RL is now involved in emergency communication to support rescue and disaster relief coordination.

Ken JA1CJP said they are using 7 MHz SSB, 144 MHz SSB/FM and 430 MHz SSB/FM.

The freqency 7043 controlled by JR3QHQ the Osaka branch manager of JARL.

He is gathering incident information on radio and forwarding this information on the internet.

The channel 7075 is operated by JL3YSP in Wakayama occasionally. While 7030 kHz is the JARL emergency communication frequency in their bandplan is in use by JA7RL (JARL regional HQ station).

Foto's zijn te vinden op:
http://www.aolnews.com/2011/03/11/earthquake-in-pacific-batters-japan-triggers-tsunami-photos/
Gr. Jan


vergeten

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 92
Misschien goed om je eerst eens in de materie te verdiepen voordat je dit soort onzin gaat roepen...

Signi gaat op eigen initiatief en zonder vooraf overleg met de autoriteiten die kant op. USAR is een overheidsteam wat alleen na uitnodiging/verzoek van de autoriteiten afreist. Verder gelden er ook regels voor de inzet, zo is er een afstand waarboven ze in principe niet gaan omdat dan de reistijd te lang wordt in vergelijking met de effectieve inzetduur, die bovendien puur gericht is op het vinden van overlevenden, niet op het vinden van lijken. In het vinden van lijken is Signi juist gespecialiseerd.

Nu heb ik mij in deze materie verdiept en tot mijn verbazing heeft niet alleen Signi zich aangeboden maar ook de SEEBA uit Duisland, de Chinesen, Hongarije, Rusland, de Britten en nog een aantal. En allemaal uitgenodigd. In oosterseculteren is het niet gebruikelijk dat men om hulp vraagt daar schaam men zich voor om meerder redenen. Omdat te omzeilen sluiten ze altijd verdragen, net zoals nu.
Met Australie, Nieuw Zeeland, Zuid Korea, Verenigde Staten (USA1) is zo'n verdrag gesloten.

Reisduur is niet de reden.
5000km ook niet.
Dat heeft met regio's op de wereld te maken, waar men wordt ingezet.

Men ging naar Pakistan om op de kaart te worden gezet. Politiek gezien en men heeft daar goed werk gedaan.
Naar Haiti om nog bestaans recht te hebben en ook hier heeft men goed werk gedaan.
Zelfs onderweg naar Haiti waren ze nog niet zeker of ze terplaatse konden komen. De mensen zelf, dus het team, heeft er alles aan gedaan om daar ter plaatse te komen.
Dus ook nu moet Usar zich aanbieden en niet alleen monitoren. Zitten ze daar niet op te wachten.


En de honden van Signi kunnen naar dode maar ook naar levende mensen speuren.
Volgens hun eigen site.

Heb ik mij nu voldoende verdiept in deze materie?


bart007

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 17,201
Stoom is verdampt water en bestaat dus geheel uit H2O en dat is geheel ongevaarlijk. Pas als water of stoom in elementen uit elkaar valt krijg je waterstof en zuurstof, een mengseltje dat behoorlijk explosief is.
Hoi Aart en DiNozzo, ook ik moet het enkel met mijn boeren verstand doen en probeer desondanks een beeld te vormen over wat daar gebeurd en hoe je de situatie kan inschatten.  Over die mogelijke stoom, of zoals in het engelse stuk van de zendamateur hydrogen ( waterstof) heb ik eerst wat zaken opgezocht op nederlandse sites die heel duidelijk zijn.
De reactors waar wij over praten zijn van het type BWR ( zie later)
Dit even als start , hierna een stukje theorie dat ik geselecteerd heb...
de waarheid verandert soms,  ....  maar het geloof in de waarheid niet


bart007

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 17,201
Kerncentrale Fukushima:
De kerncentrales Fukushima I en Fukushima II , bestaan respectievelijk uit 6 en 4 BW-reactoren.
(Boiling Water Reactor – BWR ofwel kokend water reactor )
Aardbevingsincident 11 maart 2011 (wikipedia)

Als gevolg van een zeebeving voor de kust op 11 maart 2011 werden reactoren 1, 2 en 3 automatisch uitgeschakeld (scram). 4, 5 en 6 waren reeds uitgeschakeld in verband met onderhoud.[1] Door het uitschakelen van de elektriciteitsproductie in de centrale en de massale stroomstoring in het energienetwerk als gevolg van de aardbeving moest de centrale overschakelen op een noodstroomvoorziening om de pompen van het koelsysteem te laten werken. Deze voorziening met dieselgeneratoren functioneerde totdat die ook werd beschadigd door de tsunami. Vervolgens is geprobeerd om de dieselgeneratoren weer in bedrijf te nemen of te vervangen. Laatste redmiddel was direct zeewater met borium in de reactorvat te laten stromen. Uit voorzorg werd de nucleaire noodtoestand uitgeroepen, hetgeen in de Japanse wetgeving voorgeschreven is bij een uitval van de koelsystemen.[2] Het Internationaal Atoomenergie Agentschap in Wenen meldde dat de vier kerncentrales in Miyagi en Fukushima die het dichtst bij het epicentrum van de aardbeving liggen allemaal op veilige wijze zijn stilgelegd.[3] Ongeveer 200.000 bewoners uit het gebied binnen een straal van 20 kilometer rondom de centrale werden geëvacueerd als gevolg van het incident.[4] Het luchtvaartverkeer is stilgelegd in een straal van 20 kilometer rond de centrale volgens een NOTAM.[5]
Om de druk in het systeem van de centrale te verlagen is stoom uit het primaire circuit van eenheid 1 en 3 afgeblazen in de atmosfeer. Deze stoom was mogelijk radioactief.[6] In de buurt van de reactoren is cesium en radioactief jodium gemeten.
Eenheid 1
Op 12 maart 2011, rond 9:00 UTC+1 vond er een explosie plaats in of bij eenheid 1 van de kerncentrale. Er werd een grote witte wolk waargenomen, een deel van het dak en de gevelbeplating is weggeblazen en de muren zijn ingestort, de stalen draagconstructie stond nog wel overeind. Volgens de autoriteiten vond de explosie plaats buiten de beschermende mantel van de reactor.[7] Bij de explosie zijn vier mensen gewond geraakt, twee werknemers van Tokyo Electric Power Co en twee van een andere firma.[8] Het stralingsniveau buiten de centrale na de explosie was acht keer de normale achtergrondstraling maar bleek later weer af te nemen. [9] De lokale autoriteiten beschrijven het incident als 4 op de International Nuclear Event Scale, ofwel een ongeval met lokale gevolgen.[10]
Er wordt gewerkt om de reactorruimte te vullen met zeewater en boorzuur (dat neutronen absorbeert) om de kern af te koelen, respectievelijk te voorkomen dat deze opnieuw kritisch wordt. Het Japanse Nuclear and Industrial Safety Agency bevestigde op 13 maart rond 7:00 Japanse tijd dat de reactorbrandstof gedeeltelijk was gesmolten.[11]
Eenheid 3
Op 13 maart werd bekend dat ook bij eenheid 3 een soortgelijke situatie ontstaan was waarbij het noodkoelsysteem niet meer functioneerde. Er was waarschijnlijk sprake van een kernsmelting[12].
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernenergiecentrale_Fukushima_I
Een kokendwaterreactor (Engels: Boiling water reactor, BWR) is een type kernreactor van de tweede generatie. Een dergelijke reactor gebruikt gewoon ("licht") water, dat als moderator dient en tevens voor de productie van stoom wordt gebruikt, die direct naar de turbine wordt geleid. Dit laatste in tegenstelling tot de drukwaterreactor (Engels: pressurized water reactor, PWR) waar zeer heet water onder hoge druk eerst in een warmtewisselaar stoom produceert. De kokendwaterreactor werd in de jaren '50 ontwikkeld door General Electric in samenwerking met enkele Amerikaanse nationale laboratoria.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Kokendwaterreactor

Werking van kerncentrales
Een “klassieke” centrale met brandstoffen, produceert stroom via warmteproductie door verbranding van kolen of gas. Ook een kerncentrale produceert stroom, maar hier ontstaat de warmte door het splijtingsproces in de uraniumhoudende splijtstofstaven in de reactor. Het wezenlijke verschil tussen een kerncentrale en een klassieke centrale ligt dus in de productie van warmte: kernsplijting in plaats van verbranding.
De grote hoeveelheid warmte die in de reactorkern uit het radioactieve materiaal vrijkomt moet worden afgevoerd om te voorkomen dat die kern te heet wordt en om die energie over te brengen naar de turbines, die generatoren aandrijven voor elektriciteitsproductie. Hier worden verschillende technieken voor toegepast. 80% van de kernreactoren gebruikt gewoon (“licht”) water om de warmte van de reactorkern af te voeren. Driekwart van deze reactoren houden het water rond de reactorkern onder hoge druk (150-160 atmosfeer), waardoor het water niet kan koken. Het water wordt rondgepompt langs de kern en staat tijdens het rondpompen de opgenomen warmte af aan een tweede watercircuit. In dat tweede circuit (dat niet radioactief is) wordt stoom geproduceerd waarmee de turbines worden aangedreven. Het voordeel van dit systeem is dat het vrij compact kan worden gebouwd. Het radioactieve circuit (dat zich binnen de veiligheidskoepel bevindt, zie reactorveiligheid) is klein.
In kokendwaterreactoren (25% van de lichtwaterreactoren) staat het water onder aanzienlijk lagere druk (circa 75 atm), waardoor het op een temperatuur van rond de 300 °C wel stoom kan vormen. In deze reactoren ontbreekt het secundaire watercircuit. De (radioactieve) stoom wordt direct door de turbines geleid. De energieoverdracht tussen kern en generatoren is daarmee wat beter dan in de drukwaterreactoren, maar de installatie is complexer, ook door het grotere hoeveelheid apparatuur die aan radioactiviteit is blootgesteld. Extra investeringen compenseren ongeveer de rendementswinst, waardoor de elektriciteitsprijs van beide systemen zeer vergelijkbaar is.
Bron: http://www.energieplatform.nl/energieopties/kernsplijting/achtergrond/techniek/werking-van-kerncentrales/


Nucleaire waterstof
De hoge bedrijfstemperatuur die mogelijk is in gasgekoelde reactoren (>900 °C) geeft nieuwe toepassingsmogelijkheden, zoals de productie van waterstof. Hoewel het niet zeker is dat de transportsector op termijn zal overschakelen op waterstof als primaire energiedrager, zal de waterstofbehoefte in de toekomst sterk toenemen. Waterstof kan op diverse wijzen worden geproduceerd, maar het meest efficiënt via processen die bij hoge temperatuur verlopen, omdat deze doorgaans gepaard gaan met een lager elektriciteitsverbruik.
Eén van de veelbelovende processen is thermochemische waterstofproductie via het Zwavel-Jodium proces, waarbij geen elektriciteit wordt gebruikt. Deze cyclus bestaat uit drie chemische reacties die verlopen bij lage (120 °C), middelhoge (400 °C) en hoge temperatuur (>850 °C). Hoe hoger de temperatuur in de laatste reactie, hoe efficiënter de cyclus verloopt. In figuur 12 is een schematische voorstelling gegeven van deze cyclus. Een andere mogelijkheid voor de productie van waterstof is elektrolyse bij hoge temperatuur. Ook hiervoor is warmte benodigd met een temperatuur van meer dan 800 °C en ook hiervoor geldt dat de efficiency toeneemt met hogere temperatuur.
Bron: http://www.energieplatform.nl/energieopties/kernsplijting/achtergrond/nucleaire-waterstof/
de waarheid verandert soms,  ....  maar het geloof in de waarheid niet


bart007

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 17,201
En nu de rest van mijn reactie:
Er zijn reactoren ( nieuwere generaties) die als bijprodukt Waterstof (Hydrogen) leveren. Dat lijkt dus bij deze reactoren niet standaard .
Wat ik bij praktijklessen (ziekenhuis) van de bedrijfsbrandweer nog weet was het voorbeeld  van een kopje water bij een frituurvetbrandje ..
door de hitte zet het water in notime uit en in dit geval incl. vuurbal.
Water met enorme hitte kan op zich al een soort explosie geven.  Bovendien las ik elders dat het omhulsel van de reactor ( het grote witte gebouw) ook zodanig gebouwd is dat bij calamiteiten / explosie de boel naar buiten klapt ( en dus niet de reactor zelf kan beschadigen)
Op de site van BBC was ook te lezen dat door de noodkoeling met zeewater ( flink corosief) verder gebruik van deze reactoren niet meer mogelijk is.
tot zover een beetje olie op het vuur  998765
de waarheid verandert soms,  ....  maar het geloof in de waarheid niet


skippy02

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,541
  • Scanman Jan
Bart, dank je voor je uitvoerige bijdrage. Heel verhelderend.  O0

Het is ondanks de verschrikkelijke ramp die in Japan gebeurd is en nog steeds gaande is een topic geworden wat explosief gestegen is wat betreft lezers.
De bijdragen die tot nu toe geleverd zijn hebben er allemaal toe geleid dat er een duidelijk beeld weergegeven wordt van wat daar gebeurd is. Al is het nog vroeg, wil ik iedereen alvast wel bedanken voor deze bijdragen. Met dit topic dat voorzien is van veel informatie is maar weer eens bewezen dat het ook goed kan gaan en er weinig ingegrepen hoeft te worden door de moderators.
Een compliment voor iedereen is hier denk ik wel op zijn plaats.  O0

De komende dagen zullen er helaas onheilspellende cijfers getoond worden van de slachtoffers.
Ook de ontwikkelingen rond de kerncentrales blijven de aandacht vragen alsmede de vele hulpakties die opgezet zijn en worden.
Laten we met zijn allen hopen dat er geen nieuwe rampen ontstaan.

Ik denk dat ik voor iedereen spreek dat onze gedachten zijn bij de vele slachtoffers die gevallen zijn en/of familie verloren hebben.
Japan, we denken aan jullie en mogen jullie sterker uit de strijd komen om te overleven.
Scannerluisteraar in hart en nieren en verslaafd aan nieuws.