Hoe lang doorgaan met reanimatie?

[thetwin84]

Ik heb prima gelezen. Ik heb gezien dat je niet uit het eerste bericht van Moon op kan maken waarom er zo lang doorgegaan is. Daar ging het mij nou juist om. Je maakt een opmerking, terwijl je niet weet hoe de situatie precies in elkaar steekt.

TIP: pas op met aannames zonder dat je over volledige informatie beschikt. Ook dat kan leiden tot miscommunicatie. Je hoopt altijd dat iemand wakker wordt, daar doe je het tenslotte voor.

(het feit dat Moon kaderinstructeur is, is niet echt relevant. Dat ben ik ook, ik snap ook wat je bedoeld)

Uit het eerste bericht was het niet uit op te maken dat het slachtoffer bij kwam
Hier onder het hele 1e bericht wat Moon schreef en daar stond het niet in.
Toen ik dit verhaal vertelde aan de kader instructeur, was gelijk zijn reactie "waar zijn die dan meebezig?"

Van mij vandaag een compliment aan de dienstdoende agenten bij een alert van vanmorgen vroeg waar ik ook naartoe moest. Vaak worden burgerhulpverleners 'de deur'  gewezen onder het motto dat zij al bezig zijn. Vandaag hoorde ik van een burgerhulpverlener dat de agent die buiten stond, had gezegd dat de hulpverlener nog wel even naar het slachtoffer mocht als hij dat wilde. De burgerhulpverlener heeft dat niet gedaan, zag al 2 mensen, maar alleen deze open houding stemt positief.

Nu krijg ik hier vast kritiek op, maar onlangs ben ik zijdelings bij een reanimatie geweest die meer dan 3 kwartier duurde. Ik heb 2x mijn hulp aangeboden, maar volgens de dienstdoende agent was het niet nodig af te wisselen. Er waren 2 mensen aan het reanimeren en er was ambulancepersoneel. Als je met 2 personen zo'n 3 kwartier bezig bent, lijkt een nieuw 'setje'  mensen me toch wel erg fijn.

In het tweede tekst wat Moon sschreef zoals hier onder beschreven staat is het wel duidelijk te lezen.

Slachtoffer kwam aldoor bij...viel terug in VF..kwam bij...viel terug in VF...etc. Dus ja dan kan een reanimatie heel lang duren. En het ambulancepersoneel had de handen echt al vol en ook die willen wel eens afgelost worden toch? Er was wel 1 burgerhulpverlener, maar zo'n conditieslag moet je niet willen hebben met elkaar. Hup, 2 erin aflossen en de rest er weer naar buiten.

Overigens heeft het slachtoffer dit inderdaad niet overleefd.

Maar dan nog blijf ik bij mijn standpunt dat 45 min reanimeren bij iemand die de complete 45 min bewusteloos is het slachtoffer er als een kasplantje uit komt. Wat heeft het slachtoffer eraan als die na een reanimatie niet meer weet dat hij leeft? Dat is een overweging die men op dat moment maakt.

(het feit dat Moon kaderinstructeur is, is niet echt relevant. Dat ben ik ook, ik snap ook wat je bedoeld)

p.s. ik zie bij Moon staan dat ze (P)BLS/AED heeft en dat kan ik er bij jou niet uit opmaken.

[Lunatum]

Uit het eerste bericht was het niet uit op te maken dat het slachtoffer bij kwam
Hier onder het hele 1e bericht wat Moon schreef en daar stond het niet in.
Toen ik dit verhaal vertelde aan de kader instructeur, was gelijk zijn reactie "waar zijn die dan meebezig?"

In het tweede tekst wat Moon sschreef zoals hier onder beschreven staat is het wel duidelijk te lezen.

Ik snap jouw reactie en die van de kaderinstructeur. Ik zeg ook niet dat het een domme reactie is, maar realiseer je dat een (specialistische) reanimatie echt niet altijd binnen een kwartier voorbij is (met welk gevolg dan ook). De genoemde situatie (langdurig reanimeren) komt veel vaker voor dan je denkt en het verloop van de reanimatie is ook afhankelijk van de oorzaak (denk ook aan intoxicaties, verdrinking of andere primair buiten het hart gelegen oorzaken) en de leeftijd van het slachtoffer. Ook zegt de duur in dit geval niet alles, omdat er soms oorzaken zijn waarbij langere reanimatie noodzakelijk is.

Maar dan nog blijf ik bij mijn standpunt dat 45 min reanimeren bij iemand die de complete 45 min bewusteloos is het slachtoffer er als een kasplantje uit komt. Wat heeft het slachtoffer eraan als die na een reanimatie niet meer weet dat hij leeft? Dat is een overweging die men op dat moment maakt.

In een aantal gevallen heb je zeker gelijk. Echter kan je dan beter niet praten over bewusteloosheid, maar beter over of er wel of een georganiseerd hartritme is met een output (ofwel er is spontane circulatie). De kans dat iemand tijdens een reanimatie bijkomt is niet erg groot, al wordt het door gebruik van de AED (mogelijk) wel vaker gezien. Bewusteloosheid tijdens de gehele reanimatie zegt niet alles over hoe iemand er uit komt, al is er natuurlijk wel een relatie. Op het moment dat het medisch gezien niet meer zinvol is om door te gaan zal men de reanimatie (op straat of in het ziekenhuis) staken, want inderdaad is het leven als kasplantje niet wat je iemand toewenst.

p.s. ik zie bij Moon staan dat ze (P)BLS/AED heeft en dat kan ik er bij jou niet uit opmaken.

Tja, dat ik dat er niet bij heb staan zegt toch niet dat ik het niet kan zijn?

[strongbow]

Maar dan nog blijf ik bij mijn standpunt dat 45 min reanimeren bij iemand die de complete 45 min bewusteloos is het slachtoffer er als een kasplantje uit komt. Wat heeft het slachtoffer eraan als die na een reanimatie niet meer weet dat hij leeft? Dat is een overweging die men op dat moment maakt.

Zoals Lunatum al schreef kan een reanimatie best een langere tijdsduur hebben en behoeft er niet een te grote schade aan het hersenweefsel te zijn ontstaan. Allemaal afhankelijk van diverse factoren.

Natuurlijk wordt de kans op hersenletsel groter, maar jij trekt het te zwartwit.

[thetwin84]

Zoals Lunatum al schreef kan een reanimatie best een langere tijdsduur hebben en behoeft er niet een te grote schade aan het hersenweefsel te zijn ontstaan. Allemaal afhankelijk van diverse factoren.

Natuurlijk wordt de kans op hersenletsel groter, maar jij trekt het te zwartwit.

ik kan me niet voorstellen dat wanneer iemand na een hartstilstand drie kwartier en of langer gereanimeerd word dat men daarna geen hersenletsel heeft opgelopen wanneer ze hier uit "zouden" komen.
Zoals Moon aan geeft dat hij steeds bij komt en weer terug valt in VF dan is het een ander verhaal want dan pompt het hart (al is het tijdelijk) uit zich zelf het bloed door het lichaam... Maar wanneer dat niet het geval is...

[.JBW.lid.]

Na 10 minuten zou ik ook wel stoppen.
Maar als het niet anders kan ga ik door.  
Wie is het mij eens?

[Red]

Ik niet. Mij is als 'simpele' blauwe geleerd dat men in ieder geval 20 minuten reanimeert. (uitzonderingen daar gelaten) als er in die periode geen enkel levensteken wordt waargenomen werd er gestopt

[thetwin84]

Binnen 15 minuten na een melding moet de ambulance en de FRB ter plaatsen zijn (zoals jou bekend zou moeten wezen) dus ben het er in dat opzicht niet mee eens... wanneer je in je eentje bent ga je door tot:

1: de professionele hulp het overneemt
2: het slachtoffer uit zich zelf weer begint te ademen
3: tot je zelf niet meer kunt

En bij kinderen stop je niet je gaar DOOR

[peter h]

Binnen 15 minuten na een melding moet de ambulance en de FRB ter plaatsen zijn (zoals jou bekend zou moeten wezen) dus ben het er in dat opzicht niet mee eens... wanneer je in je eentje bent ga je door tot:

1: de professionele hulp het overneemt
2: het slachtoffer uit zich zelf weer begint te ademen
3: tot je zelf niet meer kunt

En bij kinderen stop je niet je gaar DOOR

ehhh... waar staat dat de ambulance binnen 15 minuten ter plaatse MOET zijn?
dit is slechts een richtlijn, en uiteraard wordt dat nagestreefd, maar kan soms niet gehaald worden.
denk aan drukte in de regio, uitval van ambulance door pech etc..

en, ook weer een richtlijn: als je 20 minuten bezig bent, en er is geen kans op hulp (je zit midden op de Mokerhei, zonder bereik van je GSM) zou je kunnen besluiten te stoppen.

Ik ken een geval van een persoon die 18 minuten heeft gereanimeerd, de ambulancedienst heeft ook nog ruim een kwartier zijn best gedaan, en het slachtoffer is (weliswaar na een revalidatieperiode) weer geheel de oude !!!

[Jim]

http://yourlife.usatoday.com/mind-soul/doing-good/story/2011/03/Dozens-of-people-perform-CPR-for-96-minutes-to-save-heart-attack-victim/44427376/1


Een mens kan dus veel meer hebben dan je zou denken..

[thetwin84]

ehhh... waar staat dat de ambulance binnen 15 minuten ter plaatse MOET zijn?
dit is slechts een richtlijn, en uiteraard wordt dat nagestreefd, maar kan soms niet gehaald worden.
denk aan drukte in de regio, uitval van ambulance door pech etc..

Daarom rijd er ook nog een Brandweer... om sneller te plaatsen te zijn....  

en, ook weer een richtlijn: als je 20 minuten bezig bent, en er is geen kans op hulp (je zit midden op de Mokerhei, zonder bereik van je GSM) zou je kunnen besluiten te stoppen.

Punt 3: doorgaan tot je zelf niet meer kunt... zolang jij het kan opbrengen en conditie genoeg hebt om door te kunnen gaan waarom zou je stoppen?

Ik ken een geval van een persoon die 18 minuten heeft gereanimeerd, de ambulancedienst heeft ook nog ruim een kwartier zijn best gedaan, en het slachtoffer is (weliswaar na een revalidatieperiode) weer geheel de oude !!!

Was hierbij de AED aanwezig?
En was hier EHBO'ers aanwezig die de reanimatie gestart zijn?
Binnen hoeveel tijd was de Ambulance aanwezig?