Kogel- en steekwerende vesten voor ambulancepersoneel

[oma]

Straks ook elke trein uitrusten met 2 agenten of in ieder geval kogrlvrije vesten bij machinist neerleggen?

Als er ambulancediensten zijn die per trein uitrukken naar incidenten is het raadzaam dat de ambulancemachinist ook een kogelwerend vest tot zijn beschikking heeft.

[Fletwed]

Als er ambulancediensten zijn die per trein uitrukken naar incidenten is het raadzaam dat de ambulancemachinist ook een kogelwerend vest tot zijn beschikking heeft.

De discussie gaat over wel of geen kogel- of steekwerende vesten voor ambulancepersoneel. Ik wil hiermee alleen aangeven dat je echt niet elk risico kan afsluiten, dat er gekeken moet worden naar risico, kosten etc. Je kan ook in elke brandweerpost een reserve-TS plaatsen, maar hoevaak zal er gebruik van worden gemaakt? Mijn mening is dat het verstandiger is dat ambulancepersoneel uit de buurt blijft van schiet of steekincidenten als de omgeving niet zo goed als veilig is. Moet je het willen dat ze gelijk het terrein oprijden of pand binnenkomen als situatie niet veiligis?

[oma]

De discussie gaat over wel of geen kogel- of steekwerende vesten voor ambulancepersoneel. Ik wil hiermee alleen aangeven dat je echt niet elk risico kan afsluiten, dat er gekeken moet worden naar risico, kosten etc. Je kan ook in elke brandweerpost een reserve-TS plaatsen, maar hoevaak zal er gebruik van worden gemaakt? Mijn mening is dat het verstandiger is dat ambulancepersoneel uit de buurt blijft van schiet of steekincidenten als de omgeving niet zo goed als veilig is. Moet je het willen dat ze gelijk het terrein oprijden of pand binnenkomen als situatie niet veiligis?

Met andere woorden een politieman mag best een beetje risico lopen en de ambulanceverpleegkundige moet uit de buurt blijven omdat het onveilig is.

Bij ongevallen gevaarlijke stoffen mag de brandweerman best een beetje risico lopen maar de ambulanceverpleegkundige moet uit de buurt blijven omdat het onveilig is.

Het klopt dat onze paramedics die behoren tot deze eenheden weten dat ze risico lopen maar dat weten brandweer- en politiemensen ook. Waarom is het risico voor een ambulanceverpleegkundige in gas- of chemiepak groter dan het risico voor een brandweerman in hetzelfde pak?

Waar jij voor pleit is een systeem van hulpverlening waarin het heel normaal is mensen dood te laten gaan.

In Nederland moet de brandweer iemand die stikt eerst even afsoppen voor ze het slachtoffer afleveren bij de ambulancedienst in het veilige gebied buiten de afzetting.

Ik geef er de voorkeur aan dat wij als ambulancedienst eerst zorgen dat iemand niet stikt en we daarna gaan decontamineren. Voor mij staat belang van de patient in nood op nummer 1, iedere patient zal de voorkeur geven aan deze werkwijze en niet aan de Nederlandse werkwijze.

Voorts zijn ambulancemensen en dokters in ziekenhuis ook bijzonder gelukkig als ze een patient krijgen die direct de beste prehospitale zorg heeft ontvangen van een paramedic in chemiepak in de hot zone omdat je dan weet dat deze patient misschien dezelfde dag lopend het ziekenhuis kan verlaten terwijl je in Nederland weer een bedje kan regelen in verpleegtehuis voor iemand met hersenfunctie van een aardappel die daar moet blijven liggen tot sepsis besluit dat het tijd is geworden om te zorgen dat de onkosten hoog genoeg zijn opgelopen voor de zorgpremie-/belastingbetalers.

Met andere woorden als je als hulpverleningdienst eens verder kijkt dan je eigen budget maar alle kosten, inclusief arbeidsongeschiktheid of langdurige opname binnen de zorg meeneemt kom je er achter dat het misschien wel goedkoper is.

[oma]

De discussie gaat over wel of geen kogel- of steekwerende vesten voor ambulancepersoneel. Ik wil hiermee alleen aangeven dat je echt niet elk risico kan afsluiten, dat er gekeken moet worden naar risico, kosten etc. Je kan ook in elke brandweerpost een reserve-TS plaatsen, maar hoevaak zal er gebruik van worden gemaakt? Mijn mening is dat het verstandiger is dat ambulancepersoneel uit de buurt blijft van schiet of steekincidenten als de omgeving niet zo goed als veilig is. Moet je het willen dat ze gelijk het terrein oprijden of pand binnenkomen als situatie niet veiligis?

Misschien is het voor een brandweerman ook een veilig idee als je beseft dat wij als ambulancedienst hierdoor ook veel beter in staat zijn om brandweer- of politiepersoneel beter te kunnen helpen.

Omdat we beschikken over deze speciale eenheden kan je tijdens interne training een HART-paramedic vragen om perslucht om te hangen. Het ambulancepersoneel kan dan in praktijk oefenen om deze collega snel te ontkleden.

Wij doen dat ook met paramedics van Special Operations, waardoor ambulancemensen leren hoe je een agent van de mobiele eenheid, een lid van een arrestatieteam of anti-terreur eenheid snel kan ontkleden en gelijktijdig al hoogwaardige medische/prehospitale zorg kan opstarten.

Wij geloven hier in veel oefenen omdat we dan kunnen zeggen dat het ontkleden veel sneller moet en we allemaal kunnen nadenken hoe we dit proces kunnen optimaliseren.

Ik geloof zelf niet zo in de Nederlandse toetscultuur of steekproef van ritbonnen om te kijken of de ambulanceverpleegkundige wel de juiste EMV genoteerd heeft bij een reanimatiemelding of een dronken druggebruiker met een snijwondje.

[Azijnzeikerd]

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff  

Met toenemende ergernis volg ik dit topic.

Zoals te doen gebruikelijk zet "Oma" "AmbulanceNederland" neer als een stel halve of hele idioten, die niets kunnen en durven, vastlopen in regels en procedures, graag patiënten dood laten gaan en in feite volledig incompetent zijn. In de rest van de wereld en dan vooral de gebieden waar zij verblijft, is het allemaal veeeeeeel beter.......

Over Engeland: er schieten mij zo 4-5 casussen te binnen waar Engelse hulpverleners mensen dood hebben laten gaan vanwege verstikkende procedures of hele domme fouten. Mijn conclusie, op basis van de informatie die ik via media tot mij neem: het Engelse systeem is volledig k*t en alle hulpverleners in Engeland zijn incompetent (voor de mensen die niet goed kunnen lezen: dit is een cynische opmerking....

Over Nederland: ik kan en ga niet in details treden en ik ben er zijdelings bij betrokken, maar ik ken situaties genoeg waarbij bijvoorbeeld ambulanceteams samen trainden met speciale eenheden van politie, justitie of defensie. Ik ken situaties waarbij ambulanceteams standby stonden bij speciale of risicovolle inzetten van eerder genoemde eenheden. Waarbij ambulancemedewerkers kogelwerende vesten kregen (voor wat dat waard is, want het is vooral symboolpolitiek en schijnveiligheid).  Of waar bijvoorbeeld wel degelijk getraind is in bijvoorbeeld incidenten met gevaarlijke stoffen. Er zijn regio's waarbij goede afspraken zijn tussen bijvoorbeeld KNRM en Ambulancediensten, voor het geval er incidenten op het water zijn. Enzovoort enzovoort.

Het verschil met bijvoorbeeld Toronto, is dat we in Nederland niet zo de publiciteit zoeken. Aan dit soort inzetten wordt doorgaans zo weinig mogelijk ruchtbaarheid gegeven. En wat mij betreft blijft dat zo. De meeste zaken uit dat filmpje zijn overigens in Nederland ook redelijk goed geregeld, maar dat zal je toch niet van mij willen aannemen.

Stel nou dat er in elke ambulance twee kogelwerende vesten gehangen worden? Wat dan? Hebben we dan ineens een fantastisch systeem.

Overigens kan je niet overal op voorbereid zijn. Ik doe al enige tijd iets in de hulpverlening en wat ik elke keer weer opvallend en verontrustend vind, is dat de grootste shit vaak gebeurt op plekken waar je dat absoluut niet verwacht. Hoe moet je dat voorkomen? Bij elk incident een arrestatieteam vooruit sturen?

[oma]

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff  

Met toenemende ergernis volg ik dit topic.

Zoals te doen gebruikelijk zet "Oma" "AmbulanceNederland" neer als een stel halve of hele idioten, die niets kunnen en durven, vastlopen in regels en procedures, graag patiënten dood laten gaan en in feite volledig incompetent zijn. In de rest van de wereld en dan vooral de gebieden waar zij verblijft, is het allemaal veeeeeeel beter.......

Over Engeland: er schieten mij zo 4-5 casussen te binnen waar Engelse hulpverleners mensen dood hebben laten gaan vanwege verstikkende procedures of hele domme fouten. Mijn conclusie, op basis van de informatie die ik via media tot mij neem: het Engelse systeem is volledig k*t en alle hulpverleners in Engeland zijn incompetent (voor de mensen die niet goed kunnen lezen: dit is een cynische opmerking....

Over Nederland: ik kan en ga niet in details treden en ik ben er zijdelings bij betrokken, maar ik ken situaties genoeg waarbij bijvoorbeeld ambulanceteams samen trainden met speciale eenheden van politie, justitie of defensie. Ik ken situaties waarbij ambulanceteams standby stonden bij speciale of risicovolle inzetten van eerder genoemde eenheden. Waarbij ambulancemedewerkers kogelwerende vesten kregen (voor wat dat waard is, want het is vooral symboolpolitiek en schijnveiligheid).  Of waar bijvoorbeeld wel degelijk getraind is in bijvoorbeeld incidenten met gevaarlijke stoffen. Er zijn regio's waarbij goede afspraken zijn tussen bijvoorbeeld KNRM en Ambulancediensten, voor het geval er incidenten op het water zijn. Enzovoort enzovoort.

Het verschil met bijvoorbeeld Toronto, is dat we in Nederland niet zo de publiciteit zoeken. Aan dit soort inzetten wordt doorgaans zo weinig mogelijk ruchtbaarheid gegeven. En wat mij betreft blijft dat zo. De meeste zaken uit dat filmpje zijn overigens in Nederland ook redelijk goed geregeld, maar dat zal je toch niet van mij willen aannemen.

Stel nou dat er in elke ambulance twee kogelwerende vesten gehangen worden? Wat dan? Hebben we dan ineens een fantastisch systeem.

Overigens kan je niet overal op voorbereid zijn. Ik doe al enige tijd iets in de hulpverlening en wat ik elke keer weer opvallend en verontrustend vind, is dat de grootste shit vaak gebeurt op plekken waar je dat absoluut niet verwacht. Hoe moet je dat voorkomen? Bij elk incident een arrestatieteam vooruit sturen?

Juist, beweren dat het in Nederland op orde is maar gelijk roepen dat in details treden onmogelijk is. Succes ermee.

Je stelt gelijk dat je een aantal Nederlandse ambulanceverpleegkundigen die hier wel durven te posten dat hun training en persoonlijke beschermingsopties onder de maat zijn voor leugenaars.

[Azijnzeikerd]

Juist, beweren dat het in Nederland op orde is maar gelijk roepen dat in details treden onmogelijk is. Succes ermee.

Je stelt gelijk dat je een aantal Nederlandse ambulanceverpleegkundigen die hier wel durven te posten dat hun training en persoonlijke beschermingsopties onder de maat zijn voor leugenaars.

Haha    Altijd leuk om woordspelletjes te doen en dan een verschil van inzicht betitelen als liegen! Hulde voor Oma!

Gelukkig zijn we in Nederland nog niet helemaal vastgelopen in regels en procedures en zijn we nog in staat nuchter na te denken en te handelen naar bevindingen.

Schiet me zomaar een casus te binnen met geweld en een patiënt waar echt elke seconde telt. Dan zijn meldkamers in staat razendsnel zaken te organiseren. Ter plaatse maken politie en ambulanceteams razendsnel werkafspraken: politie valt met getrokken wapens de woning binnen en ambulanceteam volgt er direct achteraan. Politie stelt de situatie veilig en ambulanceteam reanimeert met succes een slachtoffer. En dat allemaal binnen 6-8 minuten na de eerste melding. En dat gaat allemaal goed omdat er streetwise professionals ter plaatse zijn, die in staat zijn adhoc de juiste beslissingen te nemen.

Zij vinden met z'n allen dat ze het geweldig gedaan hebben. Maar jij denkt er ongetwijfeld heel anders over. Dus de volgende 12 pagina's zijn voor jou. Het is hier 29 graden, ik ga op het terras aan het bier (of is dat niet toegestaan voor hulpverleners? Denken aan hypotheek of je gezin is immers ook niet gewenst, las ik...).

[oma]

Haha    Altijd leuk om woordspelletjes te doen en dan een verschil van inzicht betitelen als liegen! Hulde voor Oma!

Gelukkig zijn we in Nederland nog niet helemaal vastgelopen in regels en procedures en zijn we nog in staat nuchter na te denken en te handelen naar bevindingen.

Schiet me zomaar een casus te binnen met geweld en een patiënt waar echt elke seconde telt. Dan zijn meldkamers in staat razendsnel zaken te organiseren. Ter plaatse maken politie en ambulanceteams razendsnel werkafspraken: politie valt met getrokken wapens de woning binnen en ambulanceteam volgt er direct achteraan. Politie stelt de situatie veilig en ambulanceteam reanimeert met succes een slachtoffer. En dat allemaal binnen 6-8 minuten na de eerste melding. En dat gaat allemaal goed omdat er streetwise professionals ter plaatse zijn, die in staat zijn adhoc de juiste beslissingen te nemen.

Zij vinden met z'n allen dat ze het geweldig gedaan hebben. Maar jij denkt er ongetwijfeld heel anders over. Dus de volgende 12 pagina's zijn voor jou. Het is hier 29 graden, ik ga op het terras aan het bier (of is dat niet toegestaan voor hulpverleners? Denken aan hypotheek of je gezin is immers ook niet gewenst, las ik...).

Reageer eens op de casus Ridderhof, de ambulanceverpleegkundige die op eigen initatief bij een spree-shooting in een groot winkeelcentrum besluit om in zijn t-shirt mensen te gaan helpen.

Wat jij beschrijft is gewoon een reguliere inzet. Het maakt het alleen maar makkelijker als ambulancemensen een vest in de auto hebben, weten hoe ze het moet aantrekken en nog beter als de politie haar mensen laat oefenen voor dit soort inzetten de collega's van ambulance belt waardoor een aantal mensen met de politie mee kan oefenen.

Dan bereik je de situatie dat zeer deskundige instructeurs van politie de ambulancemensen kunnen zeggen wat ze niet goed deden of wat potentieel gevaarlijk was. Het is in mijn ogen prettiger als een instructeur van politie zegt "jij bent dood" waardoor je leert dat je bij een echte inzet hetzelfde nooit moet doen.

Wat jij beschrijft is gevaarlijk omdat de politiemensen wel kunnen zeggen tegen ongetrainde mensen blijf achter ons maar ze vooraf ook niet weten wat ze precies aantreffen in de woning.

Over de CAO problemen die al erg lang slepen bij zowel politie als ambulance ben ik vrij simpel; Nederland moet zich doodschamen. Je kan en mag niet verwachten dat al deze mensen voor een hufterige loontje net dat stapje extra doen of gemotiveerd zijn om extra taken te vervullen. Een critical care paramedic in Qatar harkt 7800 euro belastingvrij per maand binnen, de Nederlandse ambulanceverpleegkundige moet het doen met een schooiersloontje terwijl ze op een paar voorbehouden handeling (thoraxdrain en RSI) precies hetzelfde werk doen en zelfde verantwoordelijkheid dragen.

In Nederland is het ongeveer zo dat je een bijzonder persoon moet zijn om een paar jaar bij de politie te werken voor een loontje dat nergens op slaat. Je kiest er voor om je te laten uitschelden, af te laten zeiken of desnoods voor je donder te laten schieten terwijl je weet dat je voor een paar honderd euro minder per maand ook thuis op de bank kan gaan zitten om bijstand aan te vragen, kwijtschelding belasting, aanvraag zorgsubsidie en aanvraag huursubsidie.

[Joffry Ambu-Vpk]

Reageer eens op de casus Ridderhof, de ambulanceverpleegkundige die op eigen initatief bij een spree-shooting in een groot winkeelcentrum besluit om in zijn t-shirt mensen te gaan helpen.

Wat jij beschrijft is gewoon een reguliere inzet. Het maakt het alleen maar makkelijker als ambulancemensen een vest in de auto hebben, weten hoe ze het moet aantrekken en nog beter als de politie haar mensen laat oefenen voor dit soort inzetten de collega's van ambulance belt waardoor een aantal mensen met de politie mee kan oefenen.

Dan bereik je de situatie dat zeer deskundige instructeurs van politie de ambulancemensen kunnen zeggen wat ze niet goed deden of wat potentieel gevaarlijk was. Het is in mijn ogen prettiger als een instructeur van politie zegt "jij bent dood" waardoor je leert dat je bij een echte inzet hetzelfde nooit moet doen.

Wat jij beschrijft is gevaarlijk omdat de politiemensen wel kunnen zeggen tegen ongetrainde mensen blijf achter ons maar ze vooraf ook niet weten wat ze precies aantreffen in de woning.

Over de CAO problemen die al erg lang slepen bij zowel politie als ambulance ben ik vrij simpel; Nederland moet zich doodschamen. Je kan en mag niet verwachten dat al deze mensen voor een hufterige loontje net dat stapje extra doen of gemotiveerd zijn om extra taken te vervullen. Een critical care paramedic in Qatar harkt 7800 euro belastingvrij per maand binnen, de Nederlandse ambulanceverpleegkundige moet het doen met een schooiersloontje terwijl ze op een paar voorbehouden handeling (thoraxdrain en RSI) precies hetzelfde werk doen en zelfde verantwoordelijkheid dragen.

In Nederland is het ongeveer zo dat je een bijzonder persoon moet zijn om een paar jaar bij de politie te werken voor een loontje dat nergens op slaat. Je kiest er voor om je te laten uitschelden, af te laten zeiken of desnoods voor je donder te laten schieten terwijl je weet dat je voor een paar honderd euro minder per maand ook thuis op de bank kan gaan zitten om bijstand aan te vragen, kwijtschelding belasting, aanvraag zorgsubsidie en aanvraag huursubsidie.

Treffende schildering van de Nederlandse situatie, helaas weten de vakbonen en beroepsverenigingen ons werk ook niet echt goed te verkopen bij publiek, werkgevers, zorgverzekeraars en overheid...

[oma]

Treffende schildering van de Nederlandse situatie, helaas weten de vakbonen en beroepsverenigingen ons werk ook niet echt goed te verkopen bij publiek, werkgevers, zorgverzekeraars en overheid...

Omdat de meerwaarde van vakbonden of beroepsverenigingen van beperkte waarde is zodra je er ambulanceverpleegkundigen in hebt zitten die knechtje zijn van de MMA. De gemiddelde MMA is een bedrijfsarts die helemaal niets weet over acute zorg, de assistent-MMA of ondersteuner-MMA moet verbloemen dat de "M" van medisch in MMA nogal tegenvalt.

Nog beroerder is als een MMT-verpleegkundige niet functioneert in een ziekenhuis en traumateam. Als het met pijn en moeite lukt om dat soort figuren te lozen is de kans aanwezig dat de ambulancedienst ze met open armen ontvangt om ze een leidinggevende functie te geven, assistent-MMA/ondersteuner-MMA.

Dit soort lieden kan zich dan uitleven op ambulanceverpleegkundigen en zijn gram halen jegens dezelfde artsen en mensen van MMT die eerder zorgden dat hij ontslag kreeg.