Kogel- en steekwerende vesten voor ambulancepersoneel

Auteur Topic: Kogel- en steekwerende vesten voor ambulancepersoneel  (gelezen 76186 keer)

0 gebruikers (en 18 gasten bekijken dit topic.

Chrisdup

  • Spoed -, ambulance & MUG - verpleegkundige, USAR Medic, verpleegkundige circuit Zolder
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 87
    • Medical Team Circuit Zolder
Reactie #160 Gepost op: 24 augustus 2015, 19:56:37
Citaat van: Oma link=msg=1368611 date=1440437036

Als je de hypothetische situatie zou hebben dat een medic van de Nederlandse special forces aan de slag zou kunnen op een Nederlandse ambulance heb je potentieel iemand die je zou kunnen aandragen bij de politie voor dit soort taken.

Deze mensen liggen niet voor het opscheppen, momenteel heeft Londen een vacature, ze zitten op dit moment al in de fase om deze man te zoeken buiten de UK.

Het is veel te kort door de bocht om te stellen dat in Nederland de boel niet op orde is omdat er niemand van de ambulance mee gaat met dit soort eenheden. Ik denk dat wat men op dit gebied in Nederland heeft het hoogst haalbare is.

Wat die medics mij vertelde was dat ze veel te weinig mogelijkheden kregen om (wettelijk) die dingen in een civiele hulpverlening te doen.  Ze lopen wel eens stage, maar that's it. Zij zoeken zelf dan maar actief naar stageplaatsen, maar weinige waar ze terecht kunnen of die hun ook maar iets laten doen om hun vaardigheden te trainen.

Als men die jongens nu eens inderdaad zou toelaten om op een ambulance te werken dan heb je een winsituatie.   Zij hebben de fysiek, opleiding, ... en doen dan ook ervaring op.

Probleem echter is dat zowel in België als in Nederland dit momenteel simpelweg niet mogelijk is.

Ook in België is het hoogst haalbare dat men zo'n medic met die eenheden meestuurt ipv een verpleegkundige BBT spoed/inzo.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #161 Gepost op: 24 augustus 2015, 20:30:32
Citaat van: Chrisdup link=msg=1368618 date=1440438997
Wat die medics mij vertelde was dat ze veel te weinig mogelijkheden kregen om (wettelijk) die dingen in een civiele hulpverlening te doen.  Ze lopen wel eens stage, maar that's it. Zij zoeken zelf dan maar actief naar stageplaatsen, maar weinige waar ze terecht kunnen of die hun ook maar iets laten doen om hun vaardigheden te trainen.

Als men die jongens nu eens inderdaad zou toelaten om op een ambulance te werken dan heb je een winsituatie.   Zij hebben de fysiek, opleiding, ... en doen dan ook ervaring op.

Probleem echter is dat zowel in België als in Nederland dit momenteel simpelweg niet mogelijk is.

Ook in België is het hoogst haalbare dat men zo'n medic met die eenheden meestuurt ipv een verpleegkundige BBT spoed/inzo.

Ik denk dat het probleem niet zo zeer zit in mensen van de ambulancedienst bij de zware eenheden zoals het arrrestatieteam of anti-terreurgroepen.

Bij active shooters (wat jij beschreef in je voorgaande reactie uit de video's) gaat het niet om anti-terreureenheden of arrestatieteams.

Het gaat om gewone politiemensen die optreden in groepsverband, in Nederland en Belgie noemt men het een AMOK-procedure, daar heb je veel paramedics voor nodig. Als ambulancedienst zorg je dat je personeel TEMS/TCCC training krijgt, je moet zorgen voor gelijke beschermingsmiddelen zoals de politiemensen ook dragen tijdens deze procedure, je moet zorgen dat je een medisch beleid hebt omdat er andere regels gelden dan je normaal gebruikt in ambulancezorg, je moet tassen met veel grijpmateriaal hebben om catastrofale bloedingen onder controle te brengen, ademwegen veilig te stellen, spanningspneumothoraxen te ontlasten, bedenken hoe je heel snel heel veel mensen effectief pijn kan bestrijden (bijv. intranasaal fentanyl), enz, enz.

Je kan rustig zeggen landen die dit overbodig vinden niet weten waar ze het over hebben als ze praten over terreur (active shooters of een bomaanslag). Iemand die over de dijken heen kijkt naar bijvoorbeeld Kuweit of Saudi Arabie is direct duidelijk wat je te wachten staat, 70 man bloedend, kermend, schreeuwend op de grond, waar je ook kijkt bloed en afgerukte ledematen. Ik vind het naief om te denken dat ze zoiets alleen doen in Midden Oosten.

Ik zit in een onrustige regio maar heb de afgelopen jaren het soort terreur wel zien verharden. Terreur is per definitie walgelijk maar momenteel zie je dat het nog walgelijker kan, afgelopen weekend bijvoorbeeld een autobom voor een prive ziekenhuis (een zogenaamd soft target) omdat landen in Golfregio alle cruciale en voorspelbare doelwitten al bewaken of maatregelen hebben genomen dat niemand er kan parkeren.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #162 Gepost op: 24 augustus 2015, 20:37:36
Citaat van: Oma link=msg=1368621 date=1440441032
Ik denk dat het probleem niet zo zeer zit in mensen van de ambulancedienst bij de zware eenheden zoals het arrrestatieteam of anti-terreurgroepen.

Bij active shooters (wat jij beschreef in je voorgaande reactie uit de video's) gaat het niet om anti-terreureenheden of arrestatieteams.

Het gaat om gewone politiemensen die optreden in groepsverband, in Nederland en Belgie noemt men het een AMOK-procedure, daar heb je veel paramedics voor nodig. Als ambulancedienst zorg je dat je personeel TEMS/TCCC training krijgt, je moet zorgen voor gelijke beschermingsmiddelen zoals de politiemensen ook dragen tijdens deze procedure, je moet zorgen dat je een medisch beleid hebt omdat er andere regels gelden dan je normaal gebruikt in ambulancezorg, je moet tassen met veel grijpmateriaal hebben om catastrofale bloedingen onder controle te brengen, ademwegen veilig te stellen, spanningspneumothoraxen te ontlasten, bedenken hoe je heel snel heel veel mensen effectief pijn kan bestrijden (bijv. intranasaal fentanyl), enz, enz.

Je kan rustig zeggen landen die dit overbodig vinden niet weten waar ze het over hebben als ze praten over terreur (active shooters of een bomaanslag). Iemand die over de dijken heen kijkt naar bijvoorbeeld Kuweit of Saudi Arabie is direct duidelijk wat je te wachten staat, 70 man bloedend, kermend, schreeuwend op de grond, waar je ook kijkt bloed en afgerukte ledematen. Ik vind het naief om te denken dat ze zoiets alleen doen in Midden Oosten.

Ik zit in een onrustige regio maar heb de afgelopen jaren het soort terreur wel zien verharden. Terreur is per definitie walgelijk maar momenteel zie je dat het nog walgelijker kan, afgelopen weekend bijvoorbeeld een autobom voor een prive ziekenhuis (een zogenaamd soft target) omdat landen in Golfregio alle cruciale en voorspelbare doelwitten al bewaken of maatregelen hebben genomen dat niemand er kan parkeren.

In Nederland wachten we voorlopig rustig tot de ambuteams en sigma/GGB grootschalige geneeskundige bijstand autos arriveren, en of er dan voldoende antidota-kits voor bijv cyanide, strijdgas en ontlasten van spanningspneus, tranexamine en tactical tourniquets in zitten blijft de vraag....
Overigens ben ik in al die 18 jaren ambulancezorg nog nooit opgeleid voor het werken in een SIGMA/GBB unit, samen oefenen/trainen werd en wordt nauwelijks gedaan, laat staan realistische preparatie voor geweld/terreur gerelateerde incidenten.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Chrisdup

  • Spoed -, ambulance & MUG - verpleegkundige, USAR Medic, verpleegkundige circuit Zolder
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 87
    • Medical Team Circuit Zolder
Reactie #163 Gepost op: 24 augustus 2015, 20:47:07
Citaat van: Oma link=msg=1368621 date=1440441032
Ik denk dat het probleem niet zo zeer zit in mensen van de ambulancedienst bij de zware eenheden zoals het arrrestatieteam of anti-terreurgroepen.

Bij active shooters (wat jij beschreef in je voorgaande reactie uit de video's) gaat het niet om anti-terreureenheden of arrestatieteams.

Het gaat om gewone politiemensen die optreden in groepsverband, in Nederland en Belgie noemt men het een AMOK-procedure, daar heb je veel paramedics voor nodig. Als ambulancedienst zorg je dat je personeel TEMS/TCCC training krijgt, je moet zorgen voor gelijke beschermingsmiddelen zoals de politiemensen ook dragen tijdens deze procedure, je moet zorgen dat je een medisch beleid hebt omdat er andere regels gelden dan je normaal gebruikt in ambulancezorg, je moet tassen met veel grijpmateriaal hebben om catastrofale bloedingen onder controle te brengen, ademwegen veilig te stellen, spanningspneumothoraxen te ontlasten, bedenken hoe je heel snel heel veel mensen effectief pijn kan bestrijden (bijv. intranasaal fentanyl), enz, enz.

Je kan rustig zeggen landen die dit overbodig vinden niet weten waar ze het over hebben als ze praten over terreur (active shooters of een bomaanslag). Iemand die over de dijken heen kijkt naar bijvoorbeeld Kuweit of Saudi Arabie is direct duidelijk wat je te wachten staat, 70 man bloedend, kermend, schreeuwend op de grond, waar je ook kijkt bloed en afgerukte ledematen. Ik vind het naief om te denken dat ze zoiets alleen doen in Midden Oosten.

Ik zit in een onrustige regio maar heb de afgelopen jaren het soort terreur wel zien verharden. Terreur is per definitie walgelijk maar momenteel zie je dat het nog walgelijker kan, afgelopen weekend bijvoorbeeld een autobom voor een prive ziekenhuis (een zogenaamd soft target) omdat landen in Golfregio alle cruciale en voorspelbare doelwitten al bewaken of maatregelen hebben genomen dat niemand er kan parkeren.

Kan ik je alleen maar gelijk in geven, zoals gewoonlijk. ;-)

Er is ook een verschil om in zo'n situatie in de hot zone te werken (niet voor ambupersoneel, maar die jongens moeten wel kans krijgen om ervaring op te doen) of in de warme zone (wel voor ambupersoneel).

Je kunt beter niet blind blijven voor deze zaken. Die dingen komen dichterbij en men moet de ogen durven te openen. Maar men moet eerst kunnen toegeven dat het dichterbij komt en een kwestie van tijd is voor het hier gebeurd. En dat is ook nog een probleem, getuige een hoop van bovenstaande reacties.


Defender

  • Centralist GMK, ACH, BRW
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 622
Reactie #164 Gepost op: 24 augustus 2015, 20:55:03
Zolang we regelmatig nog maar 1 of minder ambulances beschikbaar hebben voor een gebied met een 1.000.000 inwoners zie ik het heel somber in. Zoals gewoonlijk moet er eerst wat gebeuren voordat sommige bestuurders en andere stropdassen beseffen dat het niet (goed) geregeld is...


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #165 Gepost op: 24 augustus 2015, 21:00:34
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1368623 date=1440441456
In Nederland wachten we voorlopig rustig tot de ambuteams en sigma/GGB grootschalige geneeskundige bijstand autos arriveren, en of er dan voldoende antidota-kits voor bijv cyanide, strijdgas en ontlasten van spanningspneus, tranexamine en tactical tourniquets in zitten blijft de vraag....
Overigens ben ik in al die 18 jaren ambulancezorg nog nooit opgeleid voor het werken in een SIGMA/GBB unit, samen oefenen/trainen werd en wordt nauwelijks gedaan, laat staan realistische preparatie voor geweld/terreur gerelateerde incidenten.

Wat zit er in die containter dan die de brandweer je komt brengen wat nuttig is bij mass casualty attack? Tentje, kacheltje, kladblokje, verbandje, klapstoeltje?


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #166 Gepost op: 24 augustus 2015, 21:15:51
Citaat van: Defender link=msg=1368626 date=1440442503
Zolang we regelmatig nog maar 1 of minder ambulances beschikbaar hebben voor een gebied met een 1.000.000 inwoners zie ik het heel somber in. Zoals gewoonlijk moet er eerst wat gebeuren voordat sommige bestuurders en andere stropdassen beseffen dat het niet (goed) geregeld is...

Het is uiterst mager en daarbij komt ook nog dat ze 15-minuten norm hebben, landen die ik hier aanhaalde hebben een hogere ambulancedekking en in de steden zoals London of Doha een 7 minuten norm.

Ik durf ook niet te garanderen dat bij dergelijke grote aanslagen de reguliere ambulancedienst niet bezwijkt. In Qatar is een zeer actief Rode Kruis dat ondertussen ruim 150 ambulancevoertuigen heeft (ze hebben geen reguliere ambulancetaak, het rode kruis gebruikt ze voor evenementenzorg). Wij doen niet zo moeilijk over feit dat die mensen geen certificaat voor zwaailichtrijden hebben of dat ze een zwaaillamp op dak hebben staan. Wij denken dat het uiterst prettig is als de nood aan de man komt er vrijwilligers zijn in Qatar die onafhankelijk van overheid en overheidsdiensten in staat zijn om met 150 ambulances patienten te vervoeren en zelfs in staat zijn om een noodhospitaal te runnen in de woestijn als de ziekenhuizen overbelast raken.

Immers als rode kruis Qatar een noodhospitaal in Nepal kan opzetten met watervoorziening, operatiekamers, etc waarom zou het niet kunnen in eigen land.

Rode Kruis Nederland zou dat ook kunnen maar ze kiezen er voor partner te zijn van overheden en gedoe zoals Sigma. Zij kunnen ook net als veel andere nationale afdeling onafhankelijker zijn, je voorkomt dan ook dat als je als overheidsdiensten in een tunnelvisie raakt je het rode kruis in hetzelfde meetrekt.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #167 Gepost op: 24 augustus 2015, 21:39:06
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1368623 date=1440441456
Overigens ben ik in al die 18 jaren ambulancezorg nog nooit opgeleid voor het werken in een SIGMA/GBB unit, samen oefenen/trainen werd en wordt nauwelijks gedaan, laat staan realistische preparatie voor geweld/terreur gerelateerde incidenten.

Oefenen met Rode Kruis is belangrijk omdat je dan in praktijk ervaart hoe lastig het soms kan zijn. Het Rode Kruis in Qatar organiseert hier jaarlijks een disaster management camp waarbij ze altijd de hulpdiensten uitnodigen om mee te doen. Tot een aantal jaren geleden zei men structureel nee. Drie jaar geleden besloot de brandweer mee te doen en zijn hebben er flink uitgepakt. Zij vonden het leerzaam en gevolg was dat de brandweer behoorlijk in de spotlights kwam in de lokale media.

Gevolg is dat andere hulpdiensten besloten ook mee te gaan doen, dit jaar was de brandweer aanwezig, de politie, internal security forces, kustwacht en de ambulancedienst.

Het is nuttig voor alle hulpdiensten om eens een paar dagen intensief met rode kruis te werken, eens tijd te nemen om te kijken wat ze allemaal kunnen verzorgen zoals watervoorziening, communicatie systemen, noodhospitaal, etc.

https://www.youtube.com/watch?v=iLN8M1ADMOU

https://www.youtube.com/watch?v=6fwu2Q82Ujs


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #168 Gepost op: 24 augustus 2015, 21:52:19
Citaat van: Oma link=msg=1368627 date=1440442834
Wat zit er in die containter dan die de brandweer je komt brengen wat nuttig is bij mass casualty attack? Tentje, kacheltje, kladblokje, verbandje, klapstoeltje?

een klein inkijkje, kan nog geen beschrijving van de inhoud van de autos vinden, maar in de huidige ambu team auto en aanhanger ontbreken antidota voor chemische incidenten, geen beschermende kleding voor ambuteam tbv hotzone en onvoldoende pijmedicatie. De kleine hoeveelheid die per trauma koffer is opgenomen is te weinig voor het patientenaanbod.

http://www.de-veiligheidsregio.nl/mei-2015/grootschalige-geneeskundige-bijstand-voorbereidingen-in-volle-gang/

http://www.de-veiligheidsregio.nl/juli-2015/implementatie-grootschalige-geneeskundige-bijstand-noodhulpteams/
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #169 Gepost op: 24 augustus 2015, 21:57:15
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1368634 date=1440445939
een klein inkijkje, kan nog geen beschrijving van de inhoud van de autos vinden, maar in de huidige ambu team auto en aanhanger ontbreken antidota voor chemische incidenten, geen beschermende kleding voor ambuteam tbv hotzone en onvoldoende pijmedicatie. De kleine hoeveelheid die per trauma koffer is opgenomen is te weinig voor het patientenaanbod.

http://www.de-veiligheidsregio.nl/mei-2015/grootschalige-geneeskundige-bijstand-voorbereidingen-in-volle-gang/

http://www.de-veiligheidsregio.nl/juli-2015/implementatie-grootschalige-geneeskundige-bijstand-noodhulpteams/

Leuk als je een keer wil kamperen met je collega's en de EHBO club van Purmerend, zo te zien past kratje bier en barbeque er wel bij in. Het is in ieder geval niet wat je nodig hebt bij een MCA-scenario (mass casualty attack)