Kogel- en steekwerende vesten voor ambulancepersoneel

[MDA-TLV]

Dit is mijn eerste post maar ik lees al geruime tijd mee... Mijn achtergrond, heb heel aantal jaar bij de vrijwillige brandweer gezeten, carriere als politieman en waarvan een aantal als centralist, daarnaast vrijwillige medic in Israel en de filipijnen geweest, en binnenkort ambu chauffeur hier in nederland.

Leuke discussie, als we in Israel een melding krijgen van grootschalig incident mogelijk een aanslag, gaan de vesten aan en helmen op. Ook bij meldingen van vechtpartijen met meerdere gewonden gaan vaak de vesten aan...niet heel procedueel maar gewoon inzicht vanuit jezelf naar de aard van de melding, het is dus niet verplicht, tenzij bij raketaanvallen.
Ook wacht men niet op het sein safe, want veilig is het nooit, altijd kans op een second attack of een tweede explosief.

Het verschil is wel, Israel heeft dagelijks dodelijke aanslagen, aanvallen, een heel aantal medics maar ook heel veel burgers zijn gewapend, dus burgers en ambulances zijn daar minder afhankelijk van de politie gedurende een terrorisme inzet.

Dat gezegd hebbende vind ik vesten in de ambu hier voor de warme zone echt onzin... Is gewoon niet naar de realiteit..en iedereen die zegt jah 1 dag kan er iets gebeuren, ik neem aan dat die ook met een reddingsvest aan zitten omdat we onder de zeespiegel wonen

Vesten in nederland zie ik meer tijdens een melding in het uitgaansgebied..net als steekvest van de politie netjes, prof. En beschermt je net iets meer tegen brekend glas, slag met een wapen. Nederland is absoluut niet te verglijken met usa op dat gebied.

Over alphen, dat filmpje...de vesten van de politie..ze dragen die omdat die als eerste naar de melding gaan, en ze niet weten waar ze ingezet gaan worden door de meldkamer. Secondary eenheden die incident gaan beveiligen..zelden of nooit doen ze zware vesten aan voor de beveiliging van een pd. Bijna alleen als ze iets actiefs gaan doen, zoeken, aanhouden, poolshogte nemen bij een hoge risico melding etc.

Nou ik zou zeggen "schiet op mijn post" want sommige lijken me aardig gepikeerd als iemand het niet met ze eens is.,:)

[Loekie]

Dat gezegd hebbende vind ik vesten in de ambu hier voor de warme zone echt onzin... Is gewoon niet naar de realiteit..en iedereen die zegt jah 1 dag kan er iets gebeuren, ik neem aan dat die ook met een reddingsvest aan zitten omdat we onder de zeespiegel wonen

Guess what... Bij mijn ambulancedienst hebben we die op de auto zitten voor het geval bijv. de KNRM geen vesten over heeft. Kans dat ik een kogel- of steekwerende vest wil dragen is vele malen groter.

[oma]

Dit is mijn eerste post maar ik lees al geruime tijd mee... Mijn achtergrond, heb heel aantal jaar bij de vrijwillige brandweer gezeten, carriere als politieman en waarvan een aantal als centralist, daarnaast vrijwillige medic in Israel en de filipijnen geweest, en binnenkort ambu chauffeur hier in nederland.

Leuke discussie, als we in Israel een melding krijgen van grootschalig incident mogelijk een aanslag, gaan de vesten aan en helmen op. Ook bij meldingen van vechtpartijen met meerdere gewonden gaan vaak de vesten aan...niet heel procedueel maar gewoon inzicht vanuit jezelf naar de aard van de melding, het is dus niet verplicht, tenzij bij raketaanvallen.
Ook wacht men niet op het sein safe, want veilig is het nooit, altijd kans op een second attack of een tweede explosief.

Het verschil is wel, Israel heeft dagelijks dodelijke aanslagen, aanvallen, een heel aantal medics maar ook heel veel burgers zijn gewapend, dus burgers en ambulances zijn daar minder afhankelijk van de politie gedurende een terrorisme inzet.

Dat gezegd hebbende vind ik vesten in de ambu hier voor de warme zone echt onzin... Is gewoon niet naar de realiteit..en iedereen die zegt jah 1 dag kan er iets gebeuren, ik neem aan dat die ook met een reddingsvest aan zitten omdat we onder de zeespiegel wonen

Vesten in nederland zie ik meer tijdens een melding in het uitgaansgebied..net als steekvest van de politie netjes, prof. En beschermt je net iets meer tegen brekend glas, slag met een wapen. Nederland is absoluut niet te verglijken met usa op dat gebied.

Over alphen, dat filmpje...de vesten van de politie..ze dragen die omdat die als eerste naar de melding gaan, en ze niet weten waar ze ingezet gaan worden door de meldkamer. Secondary eenheden die incident gaan beveiligen..zelden of nooit doen ze zware vesten aan voor de beveiliging van een pd. Bijna alleen als ze iets actiefs gaan doen, zoeken, aanhouden, poolshogte nemen bij een hoge risico melding etc.

Nou ik zou zeggen "schiet op mijn post" want sommige lijken me aardig gepikeerd als iemand het niet met ze eens is.,:)

In Nederland is er ook nog nooit een aanslag geweest op een Joodse school, toch moet er extra beveiliging komen en extra geld van de Nederlandse overheid.

Waarom moet het effectief kunnen optreden bij een mass casualty attack in een winkelcentrum in Roermond door hulpdiensten dan onbespreekbaar blijven omdat het nog nooit is voorgekomen?

[MDA-TLV]

@loekie lijkt me toch een zinvolle aanvulling als dat de realiteit is als jullie regelmatig op die manier met de knrm worden ingezet, dat strookt met de realiteit. Steekwerende vesten ala politie normale uniform, netjes tactival vestje niks mis mee, erg handig en functioneel bij zaken waar geweld/agressie verwacht word of is geweest, uitgaansmgelegenheden, ruzies etc. Niet om al tp gaan terwijl het sein veilig not niet gegeven is maar om meer "beveiligd" je werk te doen

Wbt gevaarlijke stoffen ben ik het met OMA eens dat de ambu ook in de "warme zome" zou moeten zijn om op zn minst voor deskundig oog mbt verwondingen, zat zelf bij het onderdeel decontaminatie maar dan duurd het heel lang voor een patient enige vorm van zorg krijgt.

@OMA het lijkt erop...misschien heb ik het verkeerd...dat je denkt dat er hier helemaal niks goed geregeld is. Tuurlijk zijn sommige dingen oubollig en traditioneel, maar dat wil niet per definitie zeggen dat het niet werk. Naar mijn idee zouden we op het gebied van organisatie zeker niet moeten kijken naar de US. Goeie ontwikkelingen zeker overnemen maar op het gebied van organisatie is het heel anders ingericht als hier en niet 1 op 1 te vertalen.

Dat een nederlandse ambulance chauffeur onder het het niveau van EMT laagste level zou zitten is echt klinkklare onzin. Op het gebied van fysieke vaardigheden zoals misschien medicijnen toedienen...maar meeste EMT's rijden vaak alleen BLS's, iedereen kan het worden, papiertje is zo te halen zonder al te veel moeite in 3 maanden of minder, in veel gevallen nauwelijks praktijktraining, veelvuldig theorie om maar het examen te halen. En als ze een baan hebben werken ze vaak samen met een andere EMT. Daartegen over staat dat in NL heel moeilijk is om zover te komen dat de je de opleiding ambuchau mag gaan doen, grofweg 100 +- per jaar, werken alleen maar op een ALS eenheid, assisteren de pleeg bij zijn ALS werkzaam heden, word alle ambulance operaties te kennen en uit te voeren, zonder veel medische baggage.. Van wat ik heb gezien doet een ambu chauffeur absoluut niet onder voor een gemiddelde EMT

[oma]

@OMA het lijkt erop...misschien heb ik het verkeerd...dat je denkt dat er hier helemaal niks goed geregeld is. Tuurlijk zijn sommige dingen oubollig en traditioneel, maar dat wil niet per definitie zeggen dat het niet werk. Naar mijn idee zouden we op het gebied van organisatie zeker niet moeten kijken naar de US. Goeie ontwikkelingen zeker overnemen maar op het gebied van organisatie is het heel anders ingericht als hier en niet 1 op 1 te vertalen.

Dat een nederlandse ambulance chauffeur onder het het niveau van EMT laagste level zou zitten is echt klinkklare onzin. Op het gebied van fysieke vaardigheden zoals misschien medicijnen toedienen...maar meeste EMT's rijden vaak alleen BLS's, iedereen kan het worden, papiertje is zo te halen zonder al te veel moeite in 3 maanden of minder, in veel gevallen nauwelijks praktijktraining, veelvuldig theorie om maar het examen te halen. En als ze een baan hebben werken ze vaak samen met een andere EMT. Daartegen over staat dat in NL heel moeilijk is om zover te komen dat de je de opleiding ambuchau mag gaan doen, grofweg 100 +- per jaar, werken alleen maar op een ALS eenheid, assisteren de pleeg bij zijn ALS werkzaam heden, word alle ambulance operaties te kennen en uit te voeren, zonder veel medische baggage.. Van wat ik heb gezien doet een ambu chauffeur absoluut niet onder voor een gemiddelde EMT

Ik denk inderdaad dat er in Nederland niets is geregeld op terrein van inzet van medisch personeel in warm zone direct na terreuraanslagen (mass casualty attacks). Het mooie van een discussieforum is dat mensen die daadwerkelijk in de Nederlandse ambulancezorg werkzaam zijn hier structureel posten dat ze geen opleiding hebben genoten om ingezet te worden onder deze omstandigheden, het ze aan ontbreekt aan noodzakelijk materieel en de slagkracht niet bijzonder groot is.

Evident is dat er ook amper backup is vanuit bijvoorbeeld Rode Kruis en organisaties zoals Bescherming Bevolking lang geleden zijn afgeschaft omdat ze nog nooit nodig zijn geweest. Zelfs defensie trok gisteren aan de bel omdat ze het geld op hebben voor de Explosieven Opruimingsdienst en andere taken zoals bijstand civiele hulpdiensten in eigen land. Zeg mij dan maar dat ik spoken zie of wat onzin te verkondigen.

In de meeste landen zijn de laagste EMT's mensen die IV kunnen prikken en in staat zijn om een paramedic te assisteren. Als ze iets doorleren tot een hoger level leren ze ook gebruik van beperkte medicatie. EMT level 3 kan defibrilleren, intuberen, medicatie, spanningspneu opheffen. Deze mensen kan je prima inzetten in een warm zone.

De Nederlandse ambulancechauffeur inzetten samen met de brandweer heeft geen toegevoegde waarde omdat hij niets meer of minder kan betekenen voor een patient dan de brandweerman met EHBO.

[Fletwed]

Vraag het de ambulancechauffeur, die blijven wel in de auto als er bij de auto iemand staat die agressief is of een wapen bij zich heeft. Lijkt me niet dat je dan een slachtoffer gaat behandelen. Bij zo'n melding rijdt politie vaak mee.

Aan het water wordt veel gewerkt en dan kan er toch een reddingsvest mee, net als de helm die ze in de ambulance hebben liggen bij technische hulpverleningen

[MDA-TLV]

Dat er geen opleiding voor het werken in de warme zone is klopt denk ik, daar heb je gelijk in. Maar dat is niet omdat men het vergeten is, maar omdat het beleid is. Mijn vermoeden is dat Nederland zich houd aan het beleid dat ambu personeel daar niks te zoeken heeft als niet veilig is. (Ik heb dat nergens gelezen maar daar lijkt het op) Als dat het beleid is hoeft daar ook geen opleiding voor gegeven word als dat het beleid is. Ik vermoed dat het zo zit. Het is ieders goed recht tegen dit idee te zijn maar ik kan me prima vinden in dat beleid.... Omdat het zich teminste niet naar mij weten in slechte zin bewezen is. Dan bedoel ik niet dat er geen incidenten gebeurd zijn maar dat er aanwijsbare casussen zijn in nederland dat het wachten van ambu personeel ook echt levens gekost heeft omdat ze moesten totdat het veilig was.

Wbt de rol van de ach, het nederlandse systeem is zo opgezet dat een pleeg en een chauffeur in team zijn, het beeld dat de chauffeur alleen mag rijden klopt niet, zeker in complexere inzetten werken ze nauw samen, die rol kan een brandweerman met EHBO niet vervullen...(weet dit uit ervaring). Voorbeeld, het hoogt reddingsteam van de regiorotterdam, daar zit niet alleen brandweer maar ook een pleeg + chauffeur bij..puur voor het feit dat hun werkwijze op een team is gebaseerd en niet alleen op de pleeg.

Het beeld dat mensen die helemaal weg zijn van het amerikaanse systeem is, O de chauffeur mag niks dus heb je er niks aan. Terwijl in de praktijk doet hij nagenoeg hetzelfde als EMT basic behalve naaldzetten. In Israel werken ze op de amerikaanse werk wijze en ben ik volgens US standaard EMT Basic..zou ik 2x mezelf met solo verandwoordelijkheid aan het bed willen hebben... Nee, ondanks dat het een goeie opleiding was heb ik 100x liever een nederlandse pleeg plus chauffeur aan mn bed indien nodig.

@oma je hebt goeie punten maar veel blijft niet te implemteren met nederlands beeld op het nl systeem.

[oma]

Dat er geen opleiding voor het werken in de warme zone is klopt denk ik, daar heb je gelijk in. Maar dat is niet omdat men het vergeten is, maar omdat het beleid is. Mijn vermoeden is dat Nederland zich houd aan het beleid dat ambu personeel daar niks te zoeken heeft als niet veilig is. (Ik heb dat nergens gelezen maar daar lijkt het op) Als dat het beleid is hoeft daar ook geen opleiding voor gegeven word als dat het beleid is. Ik vermoed dat het zo zit. Het is ieders goed recht tegen dit idee te zijn maar ik kan me prima vinden in dat beleid.... Omdat het zich teminste niet naar mij weten in slechte zin bewezen is. Dan bedoel ik niet dat er geen incidenten gebeurd zijn maar dat er aanwijsbare casussen zijn in nederland dat het wachten van ambu personeel ook echt levens gekost heeft omdat ze moesten totdat het veilig was.

Wbt de rol van de ach, het nederlandse systeem is zo opgezet dat een pleeg en een chauffeur in team zijn, het beeld dat de chauffeur alleen mag rijden klopt niet, zeker in complexere inzetten werken ze nauw samen, die rol kan een brandweerman met EHBO niet vervullen...(weet dit uit ervaring). Voorbeeld, het hoogt reddingsteam van de regiorotterdam, daar zit niet alleen brandweer maar ook een pleeg + chauffeur bij..puur voor het feit dat hun werkwijze op een team is gebaseerd en niet alleen op de pleeg.

Het beeld dat mensen die helemaal weg zijn van het amerikaanse systeem is, O de chauffeur mag niks dus heb je er niks aan. Terwijl in de praktijk doet hij nagenoeg hetzelfde als EMT basic behalve naaldzetten. In Israel werken ze op de amerikaanse werk wijze en ben ik volgens US standaard EMT Basic..zou ik 2x mezelf met solo verandwoordelijkheid aan het bed willen hebben... Nee, ondanks dat het een goeie opleiding was heb ik 100x liever een nederlandse pleeg plus chauffeur aan mn bed indien nodig.

@oma je hebt goeie punten maar veel blijft niet te implemteren met nederlands beeld op het nl systeem.

Ik heb voor zover ik weet nog geen enkele keer verwezen naar het US systeem, vooral naar Britse systemen (UK, Australie, Canada, Zuid Afrika en Qatar).

Ik heb tot op heden ook geen brandweerman, politieman of ambulancemedewerker verweten dat ze waardeloos of slecht zijn.

Het zijn politici, bestuurders en managers die moeten zorgen dat er geld beschikbaar komt, beleid aanpassen kunnen hulpverleners op straat niet.

In een democratie kunnen hulpverleners en burgers wel hun stem laten horen, als je kan protesteren voor betere CAO kan je ook protesteren voor verbetering van de hulpverlening. Waarom zou je wel voor honderd euro extra op je eigen bankrekening niet gelijk kunnen eisen dat je ook burgers beter zou willen helpen bij bijvoorbeeld een terroristische aanval of een chemisch incident. Ik denk zelfs dat als de "gewone jongens" dat duidelijk maken aan de bevolking veel burgers de politie- en ambulancemensen zullen steunen op grond van betere hulpverlening in plaats van een paar knaken extra of een extra rustuurtje voor de broeder.

Ik had je eerder al gevraagd waarom het wel normaal is om Joodse scholen extra te beveiligen en extra budget vrij te maken door de Nederlandse overheid hiervoor, ondanks dat er nog nooit een aanslag is geweest op een Joodse school in Nederland maar het onbespreekbaar is als het gaat om budget om de hulpverlening te verbeteren in winkelcentrum van Roermond bij active shooting incident (iets wat zich in Alphen a/d Rijn al eerder gebeurde).

Waarom is het heel gewoon dat burgemeesters vinden dat als de wetgeving in de weg staat ze in Den Haag dan maar de wet moeten aanpassen zodat gaspakteams van brandweer wel kunnen verdwijnen maar vertel je mij dat zaken die ik hier noem onmogelijk te implementeren zijn in Nederland omdat beleid in de weg staat?

[Fletwed]

Ik heb voor zover ik weet nog geen enkele keer verwezen naar het US systeem, vooral naar Britse systemen (UK, Australie, Canada, Zuid Afrika en Qatar).

Ik heb tot op heden ook geen brandweerman, politieman of ambulancemedewerker verweten dat ze waardeloos of slecht zijn.

Het zijn politici, bestuurders en managers die moeten zorgen dat er geld beschikbaar komt, beleid aanpassen kunnen hulpverleners op straat niet.

In een democratie kunnen hulpverleners en burgers wel hun stem laten horen, als je kan protesteren voor betere CAO kan je ook protesteren voor verbetering van de hulpverlening. Waarom zou je wel voor honderd euro extra op je eigen bankrekening niet gelijk kunnen eisen dat je ook burgers beter zou willen helpen bij bijvoorbeeld een terroristische aanval of een chemisch incident. Ik denk zelfs dat als de "gewone jongens" dat duidelijk maken aan de bevolking veel burgers de politie- en ambulancemensen zullen steunen op grond van betere hulpverlening in plaats van een paar knaken extra of een extra rustuurtje voor de broeder.

Hoe vaak komt een terroristische aanslag/aanval in Nederland voor? Noem me een voorbeeld van deze eeuw. Hier en daar zijn er wel eenmansacties Tristan van der Vlis, Karst Tates, Mohammed B, Volkert van der Graaf. In deze gevallen is niet echt gebleken dat ambulancebroeders slachtoffers niet in eerste moment konden bereiken omdat ze geen kogelvrij/werend vest aan hadden.

En chemische rampen/incidenten hebben zich de huidige eeuw ook nog niet echt voorgedaan (behalve Chemiepack) dus wat wil je dan met het geven van gaspakken of andere zaken die eigenlijk zijn weggelegd voor brandweer of politie.

Grote incidenten vanaf 2000: Vuurwerkramp (2000), Cafébrand (2001), grote verkeersongevallen, evacuatie Wilnis, instorten steiger Amercentrale, Brand cellencomplex, crash Turkish Airlines, brand Chemiepack.

Ik had je eerder al gevraagd waarom het wel normaal is om Joodse scholen extra te beveiligen en extra budget vrij te maken door de Nederlandse overheid hiervoor, ondanks dat er nog nooit een aanslag is geweest op een Joodse school in Nederland maar het onbespreekbaar is als het gaat om budget om de hulpverlening te verbeteren in winkelcentrum van Roermond bij active shooting incident (iets wat zich in Alphen a/d Rijn al eerder gebeurde).

Omdat Joodse gebouwen wel veel risico zouden lopen? Waarom worden bijv. Geert Wilders of anderen zo streng beveiligd, er is nog niet eerder een poging tot moordaanslag geweest, maar wordt gekeken naar een RIE (risico- inventarisatie en evaluatie). Wat wil je verbeteren bij de blauwe, rode en witte tak ten opzichte van active-shooting-events? Waar zou je meer geld voor vrij willen maken Oma? Ik weet dat er in de blauwe tak wordt getraind op dit soort mogelijke voorvallen.

Waarom is het heel gewoon dat burgemeesters vinden dat als de wetgeving in de weg staat ze in Den Haag dan maar de wet moeten aanpassen zodat gaspakteams van brandweer wel kunnen verdwijnen maar vertel je mij dat zaken die ik hier noem onmogelijk te implementeren zijn in Nederland omdat beleid in de weg staat?

[oma]

Hoe vaak komt een terroristische aanslag/aanval in Nederland voor? Noem me een voorbeeld van deze eeuw. Hier en daar zijn er wel eenmansacties Tristan van der Vlis, Karst Tates, Mohammed B, Volkert van der Graaf. In deze gevallen is niet echt gebleken dat ambulancebroeders slachtoffers niet in eerste moment konden bereiken omdat ze geen kogelvrij/werend vest aan hadden.

Ik vind geen van de bovenstaande voorbeelden een terreuraanslag.

Als land hoef je ook geen maatregelen te nemen als het kalf een aantal keren verdronken is. Je kan ook kijken naar een snel veranderende wereld, de Nederlandse overheid zal ook niet ontkennen dat de kans op een terreuractie fors is gestegen in de afgelopen jaren. Men beperkt zich tot een kantoor optuigen voor een coordinator tereurzaken, met is druk met een deradicaliseringscursus te bedenken maar dat is allemaal op papier.

Ik vind als je dat soort organisatorische verandering door gaat voeren in het bureaucratische systeem je ook moet kijken of je hulpdiensten en samenleving goed kunnen anticiperen als er zich een aanslag voor zal doen in eigen land.

Ik ben net als iedereen dolblij dat mensen een aanslag in de Thalys kunnen voorkomen echter richt iedereen zich op de helden, al het eerbetoon aan deze mensen beheerst de media. Ik denk niet dat je iedere keer dat geluk zal hebben dat je de helden die ingrepen een mooie onderscheiding kan opspelden.

De dag komt dat je als minister-president in het zwarte pak de slachtoffers van een geslaagde aanslag de laatste eer mag gaan bewijzen.

De Franse politie heeft openbaar gemaakt dat de dader 270 kogels bij zich had en een fles benzine, niemand heeft het er over wat er had kunnen gebeuren als niemand in staat was deze man te stoppen. Die vraag hoor je je wel te stellen en dan eens te bedenken hoe je als hulpdiensten in staat wil zijn om samen effectief te kunnen optreden. Een halve gek kan vrij simpel honderd slachtoffers maken, twintig mensen het leven willen redden is veel ingewikkelder.

Joodse scholen en regering van Israel voeren hooguit een beetje beter lobby om te zorgen dat er budget vrij zal worden gemaakt. Ze doen dat zo effectief dat geen mens durft te zeggen "er is nog nooit sprake geweest van een aanslag op een Joodse school in Nederland" dus overbodig, onzinnig, conflicterend met beleid of te duur.