Gebruik van AMPDS / Pro QA bij meldkamer ambulance

[CM]

Ik hik hier een beetje tegenaan, de centralist moet (BIG-geregistreerde) verpleegkundige zijn en gelijkertijd verplicht ProQA gebruiken. Mag ik het zo lezen dat de als er iets fout gaat de centralist zijn kop op hakblok gaat bijv. bij medisch tuchtcollege? In landen zoals Qatar geven meldkamermedewerkers (geen artsen of verpleegkundigen) telefonisch medische adviezen echter in geval van fouten is er niets aan de hand voor de meldkamermedewerkers, de Medical Director ambulancedienst (hier een anesthesioloog) is namelijk eindverantwoordelijk. De situatie op onze ambulancemeldkamer is redelijk te vergelijken met de situatie bij de Nederlandse huisartsenposten, als burger krijg je daar ook niet de huisarts aan de telefoon, de meeste telefonische adviezen worden niet geven door de dienstdoende huisartsen echter is er een huisarts aanwezig die eventueel zelf telefonisch advies kan geven en eindverantwoordelijk is.

Absoluut, de verpleegkundig centralist is zelf verantwoordelijk voor het eigen handelen. Deze valt dus ook onder de medische tuchtrecht. Er zijn diverse zaken in het verleden geweest, o.a. voor het niet sturen van een ambulance.

CM

[oma]

Absoluut, de verpleegkundig centralist is zelf verantwoordelijk voor het eigen handelen. Deze valt dus ook onder de medische tuchtrecht. Er zijn diverse zaken in het verleden geweest, o.a. voor het niet sturen van een ambulance.

CM

Vergeef mij mijn domheid, a.u.b.

Ik begrijp niet hoe iemand zelf verantwoordelijk kan zijn voor het eigen handelen terwijl hij alleen maar instructies doorgeeft waar hij zelf niet over heeft nagedacht. Als de MMA je dwingt om ProQA te gebruiken hoort de MMA voor de tuchtrechter te verschijnen als er onterecht geen ambulance is gestuurd door de ProQA-slaaf.

Ik moet wel nog even uitvogelen of medisch tuchtcollege zich buigt over zaken tegen artsen maatschappij en gezondheid.

[RemRoof]

Absoluut, de verpleegkundig centralist is zelf verantwoordelijk voor het eigen handelen. Deze valt dus ook onder de medische tuchtrecht. Er zijn diverse zaken in het verleden geweest, o.a. voor het niet sturen van een ambulance.

CM

Binnen ProQa binnen Nederland wel de verantwoordelijkheid als verpleegkundig centralist, maar geen regelmogelijkheden en invloed op de keuzes. Dat gaat niet samen.

Je kunt alleen verantwoordelijk zijn als je ook invloed hebt en zaken kunt regelen.

[CM]

Ik zou, als verpleegkundige, doodongelukkig worden van het werken met een systeem dat bedoeld is voor mensen zonder enige vorm van medische vooropleiding.

[oma]

Ik zou, als verpleegkundige, doodongelukkig worden van het werken met een systeem dat bedoeld is voor mensen zonder enige vorm van medische vooropleiding.

Het kan natuurlijk dat deze mensen een geweldige CAO hebben, het is wel een beetje geven en nemen toch?

[RemRoof]

Ik zou, als verpleegkundige, doodongelukkig worden van het werken met een systeem dat bedoeld is voor mensen zonder enige vorm van medische vooropleiding.

Je wordt wel gelukkig van een verpleegkundig centralist die volledig is ingepakt in ProQa protocollen waarbij eigen, afgewogen, professionele keuzes niet mogelijk zijn, dus de professionele autonomie wordt ingeperkt tot een vragenlijstje?

Ik denk dat ik je antwoord weet

RemRoof

[oma]

Je wordt wel gelukkig van een verpleegkundig centralist die volledig is ingepakt in ProQa protocollen waarbij eigen, afgewogen, professionele keuzes niet mogelijk zijn, dus de professionele autonomie wordt ingeperkt tot een vragenlijstje?

Ik denk dat ik je antwoord weet

RemRoof

Het kan niet eens, met ProQA kan iedereen (ook bijv. brandweer- of politiecentralisten) de bulk van ambulancemeldingen afhandelen. Bij complexe melding loop je vast in ProQA en heb je de autonome ambulancecentralist nodig.

Spoedaanvragen van huisartsen of medisch specialisten rammel je ook niet door ProQA heen, dat laat je afhandelen door een ambulancecentralist.

[Defender]

Het kan niet eens, met ProQA kan iedereen (ook bijv. brandweer- of politiecentralisten) de bulk van ambulancemeldingen afhandelen. Bij complexe melding loop je vast in ProQA en heb je de autonome ambulancecentralist nodig.

Spoedaanvragen van huisartsen of medisch specialisten rammel je ook niet door ProQA heen, dat laat je afhandelen door een ambulancecentralist.

Dit is ook de toekomst (helaas). Aangezien men in de nieuwe landelijke meldkamerorganisatie met multi 112 aanname gaat werken in de zogenoemde "frontoffice". Hier moeten de centralisten van alle 3 de disciplines elkaars meldingen aannemen en multi uitvragen. Dit gaat, zoals ik heb begrepen ,hoogstwaarschijnlijk gebeuren door middel van een uitvraagsysteem dat in het nieuwe NMS geïntegreerd gaat worden. Of het systeem een leidraad wordt of een hulpmiddel voor de centralist weet ik niet maar ik ben bang voor het eerste.

[Nachtbroeder]

Dit is ook de toekomst (helaas). Aangezien men in de nieuwe landelijke meldkamerorganisatie met multi 112 aanname gaat werken in de zogenoemde "frontoffice". Hier moeten de centralisten van alle 3 de disciplines elkaars meldingen aannemen en multi uitvragen. Dit gaat, zoals ik heb begrepen ,hoogstwaarschijnlijk gebeuren door middel van een uitvraagsysteem dat in het nieuwe NMS geïntegreerd gaat worden. Of het systeem een leidraad wordt of een hulpmiddel voor de centralist weet ik niet maar ik ben bang voor het eerste.

Nou ik ben erg benieuwd... Dit onder het mom van efficiëntie? Gaan deze centralisten dan ook de ketenlijn opnemen?

Het zal in de witte kolom niet bepaald goed zijn voor de dieselrekening van de RAV en kerosinerekening van het MMT. Dit geld kunnen we beter inzetten voor verbeteringen in de patiëntenzorg

[oma]

Nou ik ben erg benieuwd... Dit onder het mom van efficiëntie? Gaan deze centralisten dan ook de ketenlijn opnemen?

Het zal in de witte kolom niet bepaald goed zijn voor de dieselrekening van de RAV en kerosinerekening van het MMT. Dit geld kunnen we beter inzetten voor verbeteringen in de patiëntenzorg

Alleen heeft overbodige inzet van materieel en personeel helemaal niets te maken met ProQA of welke centralist een spoedmelding voor ambulancedienst gaat afhandelen.

Als je de melding door ProQA rammelt rolt er een code uit.

De Medical Director of in Nederland vermoedelijk de MMA moet bepalen welke urgentie hij aan een bepaalde code wil hangen en welk materieel/personeel moet worden ingezet.

Het mag voor zichzelf spreken dat ProQa dat niet kan, in Nederland kent men volgens mij maar twee smaken A1 of A2, in bijv. Qatar zijn er meerdere smaken o.a. BLS-ambu zonder zwaailicht, BLS ambulance met zwaailicht/sirene, rapid responder (4x4 voertuig met critical care paramedic + paramedic), MDS (medical doctor service = huisarts in dienst van ambulancedienst), ALS-ambulance zonder zwaailicht, ALS-ambulance met zwaailicht en sirene, meerdere ALS-ambulances + rapid responders in directe omgeving locatie melding, alle ALS-eenheden in directe omgeving incidentlocatie (ALS-ambulances + rapid responders + HART + surgical trauma care unit), MCI, enz.