Diagnose slachtoffer

Auteur Topic: Diagnose slachtoffer  (gelezen 6867 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

GHD

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 485
Reactie #10 Gepost op: 25 november 2004, 18:04:56
t4 word alleen gebruikt tijdens oorlog in ons land...

ik zal alles even uit het boek er bij voegen... ;D

[verwijderd door de admin ivm opschoning]


rick

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
  • ambu
Reactie #11 Gepost op: 25 november 2004, 18:57:30
ik weet niet hoor maar voor mij is er geen verschil tussen ramp en oorlogsomstandigheden. ik stel me voor dat ik in rampomstandigheden dezelfde keuzes moet maken.

ik zie het waarschijnlijk erg zwart/wit maar moet ik onder "normale" rampomstandigheden 4 T1 slachtoffers laten liggen om 1 T4 te helpen?


Jorrin

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,704
    • Lotuskring Het Gewondennest
Reactie #12 Gepost op: 25 november 2004, 19:00:02
Voor zover mij bekend is dit ook niet waar. Er wordt gewoon met T4 gewerkt. Soms heb je gewoon geen andere keuze. Wellicht wordt er dan geroepen dat het een T1 is die niet behandeld kan worden omdat er gewoon geen handjes meer vrij zijn. Wat is dan het verschil... noem het beestje gewoon bij de naam.
T4 --> houdt het gewoon op helaas. :-\


GHD

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 485
Reactie #13 Gepost op: 25 november 2004, 19:07:23
ik weet niet hoor maar voor mij is er geen verschil tussen ramp en oorlogsomstandigheden. ik stel me voor dat ik in rampomstandigheden dezelfde keuzes moet maken.

ik zie het waarschijnlijk erg zwart/wit maar moet ik onder "normale" rampomstandigheden 4 T1 slachtoffers laten liggen om 1 T4 te helpen?

 rampomstandigheden in oorlogstijd help je dus alleen de t1..t2 en t3...de t4 laat je dan liggen..

en met ''normale''rampomstandigheden heb je alleen maar t1 t2 en t3...


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #14 Gepost op: 26 november 2004, 11:27:24
http://www.minbzk.nl/contents/pages/4641/bijlage2.pdf verwijst naar oorlogssituaties. Een arts gaf ooit de volgende tip Geef T4 slachtoffers in vredestijd de urgentie I+ de plus wordt vanzelf een kruisje. 8)


Jacques Schenk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,528
  • EHBO/Sigma/ex hoofd- brandwacht/trainer EHBDu
    • Website Jacques Schenk
Reactie #15 Gepost op: 2 december 2004, 09:01:05
t4 word alleen gebruikt tijdens oorlog in ons land...
ik zal alles even uit het boek er bij voegen... ;D

Gerrie, het lijkt mij meer een citaat uit een lesboek oid wat iedereen (ook jij en ik) kan schrijven en niet direkt wet en regelgeving. (daarom is het altijd handig om je bron vermelden bij dit soort discussies)

Verder staat er helemaal niet dat T4 alleen in oorlogsomstandigheden gebruikt wordt.
Er staat dat het alleen in buitengewone omstandigheden gebruikt wordt.
Oorlog wordt slechts als voorbeeld van een buitengewone omstandigheid genoemd, een verdere definitie van buitengewoon ontbreekt.

Het zou ook onverstandig zijn om een T4 slachtoffer te gaan behandelen in de wetenschap dat hij/zij toch niet te stabiliseren is (oorlog of geen oorlog). Dit slachtoffer gebruikt dan schaarse behandelcapaciteit die beter aan T1 slachtoffers besteed kan worden.
Maar het is ook niet zo dat je helemaal niets kan/moet/mag doen voor T4 slachtofffers, T4 wil zeggen je kunt ze niet stabiliseren, het blijft dan nog steeds mogelijk om (indien de vervoerscapacitieit het toelaat)  dit slachtoffer zonder stabilisatie af te laten voeren naar het ziekenhuis (scoop and run). Daar zal dan opnieuw getrieerd worden en mogelijk wordt er daar dan gewoon behandeld omdat de capaciteit en middelen daar wel aanwezig zijn (het wordt in het ziekenhuis dan alsnog een T1).

Ik las een paar reacties eerder dat het een optie was om T4 pas te behandelen of vervoeren na dat alle anderen slachtoffers behandeld zijn, maar dit lijkt me niet erg doordacht. Waarom zou je een T4 die schijnbaar toch nog een tijdje leeft pas gaan behandelen (of alleen vervoeren) na dat je alle T2 en T3's behandeld hebt ?
Die T3's en de meeste T2's kunnen best wel even wachten, dus als de T4 lang genoeg overleeft zou ik die na de T1's gaan behandelen (T2's die alsnog T1 worden gaan dan alsnog voor)
Treat the patient, not the number...  Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources


wicher

  • Gast
Reactie #16 Gepost op: 2 december 2004, 14:42:30
en met ''normale''rampomstandigheden heb je alleen maar t1 t2 en t3...

Beste GERRIE, ook in normale mstandigheden word het begrip T4 gebruikt, ook in Groningen word dat gedaan 8).
Ik begrijp niet hoe je hier op komt, bij de sigma opleiding krijg je ook uit leg over de termen T1 tm T4 :P
En als ik bij een incident kom waar 1 T1 patiënt is en 1 T4 patiënt is krijgt de T1 toch voorang en komt er voor de T4 een andere auto(zwart) ;). Ten tweede een ambulance verpleegkundige mag vaststellen dat het om een T4 patiënt gaat.
Vraag het nog maar eens als je op een herhalingsavond komt van de sigma hoe dit nu precies zit bij de proffesionele hulpverlening ::)


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #17 Gepost op: 2 december 2004, 16:46:34
Gerrie noemt terrecht een bron ..
en geeft een interpretatie van die bron..

Ik weet dat veel mensen net als Gerrie dit zo denken, en op eens het "de waarheid". Ik ken diverse instructeurs dit zo roepen.

Zelfs bij reguliere ongevallen wordt er een equivalent van T4 gebruikt. waarbij alleen nog stervensbegeleiding gedaan kan worden. Alleen noemen we het ff geen T4.. maar laten wel degelijk effectieve behandeling achter weg, of houden een "dog and pony show" voor de omstanders.. Gelukkig gebeurd het niet frequent.. maar ik ken wel een aantal voorbeelden waar we bij acute trauma's abstineren.


7194

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,128
Reactie #18 Gepost op: 2 december 2004, 19:12:04
Peter,

Zou je voortaan even in voor iedereen begrijpelijk taal willen schrijven.

Ik mag dan wel een paar talen in mijn vakkenpakket hebben maar:
-equivalent ??
-abstineren ??

Daar heb ik nou nog nooit van gehoord  ???


rick

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
  • ambu
Reactie #19 Gepost op: 2 december 2004, 20:40:53
equivalent = iets lijkend op of vergelijkbaars.

abstineren = laten sterven, maar vaak wordt bedoeld het "prettig of menswaardig" laten sterven zonder dat iemand pijn heeft of benauwd is maar niet proberen te rekken.