Risico's bij binnengaan woningbrand

[Wout]

Ik heb laatst met een paar collega's weer het 'blauwe reageerbuisje' uitgehangen , er was een woning (flat) brand met nog een oudere vrouw in de woning. De vrouw stond achter de voordeur maar kreeg de deur niet open. Daarop hebben wij de deur ingetrapt en haar eruit gehaald.

Of het slim was of niet gaat het mij hier niet om, feit is dat de vrouw minuten eerder gered is uit de rook dan ze gered zou zijn als we gewacht hadden op de brandweer. Soms moet je keuzes maken.

Waar het wel om gaat, is een andere vraag: wat zijn de risico's bij het openen van een deur bij een woningbrand en hoe herken je deze? Ik ken uiteraard de flash-over, maar kan je van tevoren zien dat daar risico op is? En wat zijn andere risico's?

[1300001-MR]

Op wikipedia staat het volgende in het kader van RSTV:

Rook: hoe donkerder hoe gevaarlijker
Stroming: hoe sterker de ademing (push en pull) van de rook, hoe gevaarlijker
Temperatuur: hoe heter hoe gevaarlijker
Vlammen: Indien er vlammen zijn op onlogische plaatsen, bijvoorbeeld in de rook, Angels of Fire of vlammentongen, dan nadert de flashover.

Derest laat ik graag over aan de brandweerlieden die ervoor gestudeerd hebben. Ik kan je niet vertellen hoe een flash-over of backdraft zich ontwikkelen.

[Wouter]

Een filmpje wat hier wellicht mee te maken heeft en het een en ander duidelijk maakt.

Fireground Size-Up and How to Read Smoke

[SimonSt]

Derest laat ik graag over aan de brandweerlieden die ervoor gestudeerd hebben.

En dat is nu net het dilemma; "wij" brandweermensen zijn erin getraind dit soort zaken te herkennen, door weken, maandenlang theorie en praktijk te leren en dan nog duurt het even voor je voldoende ervaring heb. Ik ben bijvoorbeeld in 2002 vrijwilliger geworden en aardig wat branden meegemaakt, toch voelde ik me in 2008 een amateur toen ik startte met de oefenweek in Zweden... daar leerde ik meer dan al die jaren ervoor.

Met andere woorden dit is niet 1-2-3 op een forum uit te leggen.

Om toch een tipje van de sluier op te lichten zijn de belangrijkste gevaren:
- binnen in een object:
  - plotselinge branduitbreiding door vlamover- of vlamterugslag;
  - instorten/omvallen van constructies;
  - explosies;
- buiten (en binnen):
  - gevaarlijke stoffen;
  - explosiegevaar;
  - elektriciteit.

Als een persoon binnen is, achter een deur of raam, is het dus niet zonder risico's om deze in te slaan om een "grijpredding" uit te voeren. Zeker als het om (één van) de brandende ruimte(s) betreft! Is dat niet zo dan bevindt de persoon zich in een zekere "bufferzone".
Ik realiseer me dat het een dilemma is; hoelang duurt het voor de brandweer er is en hoelang kan de persoon relatief veilig in die ruimte blijven?
Dat kan een kwestie van minuten tot slechts enkele seconden zijn.

Het druist dus ook tegen mijn achtergrond in om "leken" een goed advies te geven hoe dit toch zelf te doen. Heel voorzichtig dus:
Als je als agent, of buurman of wat ook, toch besluit om die persoon eruit te halen voor de brandweer aanwezig is, zorg dan eerst dat de persoon laag bij de grond en op een afstandje van de deur of raam is voordat je deze openmaakt. Een eventuele flashover zal namelijk bovenlangs gaan. Denk dus ook dat jezelf laag blijft! Probeer zoveel mogelijk zelf buiten te blijven en laat de persoon zelf naar buiten komen. Dat zal deze ook snel genoeg willen.

Overigens kan het ook gewoon paniek zijn dat een persoon de deur niet open kan krijgen; sleutels worden verkeerd om gedraaid of extra grendels worden vergeten. Probeer de persoon met een rustige stem tot kalmte te manen en help hem/haar zelf de deur te openen.

En verder: schoenmaker blijf bij je leest. Bovenstaande gaat al wat ver, maar denk vooral ook aan de risico's voor jezelf.

[Peter71]

. Een eventuele flashover zal namelijk bovenlangs gaan. Denk dus ook dat jezelf laag blijft! Probeer zoveel mogelijk zelf buiten te blijven en laat de persoon zelf naar buiten komen. Dat zal deze ook snel genoeg willen.

Geloof me, een agent in zijn uniform gaat een Flash-over niet overleven. Dat gaat minimaal een spoedrit brandwondencentrum Beverwijk worden, als dat nog nodig is. Zelfs voor ons als brandweer is een Flash-over een gevaarlijke situatie.
En als het al zo heet is binnen, zal dat slachtoffer echt niet meer naar je toekomen, 600+ graden overleeft niemand zonder beschermende kleding en adembescherming.

[Wout]

Dus wanneer door de brievenbus te praten valt met een slachtoffer dat bij bewustzijn is en je kunt het slachtoffer ook zien (rook is dus niet zo dicht dat dat niet meer mogelijk is), dan is het risico op een flashover klein?

[Peter71]

Dus wanneer door de brievenbus te praten valt met een slachtoffer dat bij bewustzijn is en je kunt het slachtoffer ook zien (rook is dus niet zo dicht dat dat niet meer mogelijk is), dan is het risico op een flashover klein?

In het geval wat je vertelde in je openingspost kun je dit doen. Zeker als iemand direct achter de deur staat, en alleen de deur niet open krijgt door zenuwen. Die mevrouw was dus nog bij bewustzijn. Voelen ramen en deuren heet aan, en hangt er een dikke zwarte rooklaag in de woning....Buiten blijven!!!!

[SimonSt]

Geloof me, een agent in zijn uniform gaat een Flash-over niet overleven. Dat gaat minimaal een spoedrit brandwondencentrum Beverwijk worden, als dat nog nodig is. Zelfs voor ons als brandweer is een Flash-over een gevaarlijke situatie.
En als het al zo heet is binnen, zal dat slachtoffer echt niet meer naar je toekomen, 600+ graden overleeft niemand zonder beschermende kleding en adembescherming.

Dat is natuurlijk juist. Ik probeerde hiermee vooral aan te geven hoe risicovol het inderdaad kan zijn  :|

[Wout]

Allemaal bedankt tot dusver. Dit soort meldingen zijn natuurlijk erg lastig voor ons: je weet dat er iemand binnen is, en dat die kan komen te overlijden als er niet snel iets gebeurt. Daarom is het goed om een weloverwogen afweging te kunnen maken of het risico te groot is om naar binnen te gaan of niet. Als iemand nog aanvullingen heeft, hoor ik het graag!

[Peter71]

Dat is natuurlijk juist. Ik probeerde hiermee vooral aan te geven hoe risicovol het inderdaad kan zijn  :|

Inderdaad. Ik ben dit jaar voor de derde maal in Zweden geweest, en daar stond het RSTV behoorlijk centraal de gehele week. Overdag kun je redelijk goed van buitenaf de gevaren inschatten als jeje zelf daar even de tijd voor geeft. Midden in de nacht wordt het al een stuk lastiger, ook voor een brandwacht/Bevelvoerder.