Pijnstilling bij traumapatiënten

Auteur Topic: Pijnstilling bij traumapatiënten  (gelezen 18988 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #50 Gepost op: 30 juni 2011, 13:43:30
Ja, dat is m'

Ik sta te trappelen om wat te zeggen maar ik moet de kids van school halen.... Probeer straks nog online te komen.

Tot dan!

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


vesalius

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,506
Reactie #51 Gepost op: 30 juni 2011, 15:05:35

Dan over preventief metoclopramide:
Bij mij wordt er nu ingehamerd (we hebben er zelfs een apart protocol voor ontwikkeld) dat metoclopramide bij fentanyl nooit preventief wordt gegeven tenzij de patient geplankt wordt. De extrapiramidale bijwerkingen schijnen ernstige vormen aan te kunnen nemen, aldus onze MMA (Medisch Manager Ambulancezorg) De truc is het langzaam toedienen van fentanyl(echt de twee minuten nemen die ervoor staan) en dan schijnt misselijkheid nauwelijks voor te komen. Bij metoclopramide kan trouwens ook MetHb voorkomen, al schijnt dat zeldzaam te zijn. Op de IC tweemaal gezien in 8,5 jaar.

Extrapiramidale bijwerkingen worden m.n. gezien bij kinderen, polyfarmacie en hogere doseringen. Reden dat het CBG in 2007 het advies heeft gegeven om metoclopramide alleen nog bij ernstig braken aan kinderen voor te schrijven. Mochten echt acute bijwerkingen optreden dan kan biperideen gegeven worden. Ik vraag me toch af in hoeverre bij volwassenen het risico van deze bijwerkingen opweegt tegen de nadelen/risico's van misselijkheid en braken? Al lees ik nu wel in je posting dat geplankte patiënten wel krijgen, dat had ik even over het hoofd gezien.

Bij anesthesie is metoclopramide wel veel vervangen door ondansetron (Zofran), wat deze bijwerkingen minder kent en wat wordt beschouwd als effectiever dan metoclopramide.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #52 Gepost op: 30 juni 2011, 15:14:05
Citaat
Bij anesthesie is metoclopramide wel veel vervangen door ondansetron (Zofran), wat deze bijwerkingen minder kent en wat wordt beschouwd als effectiever dan metoclopramide.

Ondansetron is inderdaad een veel effectiever middel. Het is helaas peperduur en daarom nog niet opgenomen in het arsenaal voor de ambulancezorg.
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


vesalius

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,506
Reactie #53 Gepost op: 30 juni 2011, 15:19:46
Ondansetron is inderdaad een veel effectiever middel. Het is helaas peperduur en daarom nog niet opgenomen in het arsenaal voor de ambulancezorg.

Ja helaas, alhoewel het inmiddels toch al wel generiek beschikbaar is, de tabletten zijn dan ook al fors in prijs gezakt (E0,28 vs E12,83/dag). De injectievloeistof is generiek helaas slechts 25 cent goedkoper  :-X


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #54 Gepost op: 30 juni 2011, 15:23:04
Jij bedoelt deze twee studies?:

en

Ja, dat bedoel ik inderdaad.

Australië heeft al in de jaren 70 intranasale toediening van pijnstilling omarmt. Ze zijn begonnen met methoxyflurane oftwel Penthrane. De keerzijde van methoxyflurane is dat het al heel snel leidt tot "drug dependancy" oftewel verslaving. Penthrane was dus een veel gezochte middel door verslaafden en er zijn zelfs incidenten gedocumenteerd waarbij de ambulance werd gebeld met als doel de Penthrane te stelen. Fentanyl en morfine hebben natuurlijk ook deze eigensschappen op den duur, maar het duurt veel langer. Daarom wordt Penthrane veel minder gebruikt tegenwoordig.

IN Fentanyl schijnt (ik heb er zelf geen ervaringen mee) een geweldig middel te zijn. Des te meer omdat je geen infuus hoeft te plaatsen voor het toedienen ervan.

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Loekie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 274
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #55 Gepost op: 30 juni 2011, 16:15:22
Extrapiramidale bijwerkingen worden m.n. gezien bij kinderen, polyfarmacie en hogere doseringen. Reden dat het CBG in 2007 het advies heeft gegeven om metoclopramide alleen nog bij ernstig braken aan kinderen voor te schrijven. Mochten echt acute bijwerkingen optreden dan kan biperideen gegeven worden. Ik vraag me toch af in hoeverre bij volwassenen het risico van deze bijwerkingen opweegt tegen de nadelen/risico's van misselijkheid en braken? Al lees ik nu wel in je posting dat geplankte patiënten wel krijgen, dat had ik even over het hoofd gezien.

Bij anesthesie is metoclopramide wel veel vervangen door ondansetron (Zofran), wat deze bijwerkingen minder kent en wat wordt beschouwd als effectiever dan metoclopramide.

Ik ben het helemaal eens dat er betere middelen bestaan dan metoclopramide maar ik moet ook roeien met de riemen die ik krijg.  :(
Zofran is idd een veel betere optie, klopt.
Zo zou ik bijv. ook veel liever Zyprexa geven aan agressieve en onrustige pten (met psychische/ethylabusus achtergrond) maar dat is dan weer voer voor een andere topic.  ;D


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #56 Gepost op: 4 juli 2011, 09:21:40
Op verzoek van Vesalius wil ik graag enkele toevoegingen geven aan dit interessante Topic. Ik lees veel goede op- en aanmerkingen in de discussie.

Pijnbestrijding is en blijft lastig. Zolang ik werkzaam ben in de gezondheidszorg is het ook een regelmatig terugkerend onderwerp tijdens symposia. Toch zijn de afgelopen jaren veel positieve ontwikkelingen geweest.

Pijnbestrijding is niet alleen lastig, het is ook complex en soms moet je er zelfs mee oppassen. Je moet natuurlijk wel weten waarmee je bezig bent, want je kunt er ook iemand mee om zeep helpen.

Toch zijn er een aantal richtlijnen die je kunt hanteren. Uitgangspunt vormt de zogenaamde pijnladder van de World Health Organisation (WHO). Op het internet vind je hierover veel informatie. Dit is ook het uitgangspunt van de CBO richtlijn, die je ook eenvoudig op het internet kunt vinden en na kunt lezen.

De behandeling van pijn vindt plaats in een stappenplan
1) PCM
2) NSAID
3) Opiaten
4) Adjuvante therapie.

In de traumatologie dient ook deze richtlijn als uitgangspunt, echter in de acute traumatologie dient pijnbehandeling altijd i.v. plaats te vinden. PCM i.v. als oplaaddosis is een prima start. Een belangrijk uitgangspunt is de Numeric Rating Scale (NRS). Hoeveel pijn heeft de patient. Vervolgens kan je bijvoorbeeld Fentanyl i.v., rustig aan met stapjes van 25 mcg per gift, iedere vijf minuten, de patient pijnvrij titreren tot een NRS van onder de 4. Daarna moet je stoppen. Zolang je met de patient kunt communiceren, hoef je niet bang te zijn voor overdosering.

Verder is het van belang de patient goed in kaart te hebben alvorens je start met behandelen. Vooral bij hypovoleme patienten moet je geweldig voorzichtig zijn. Laat mij dit illustreren aan de hand van een eenvoudig voorbeeld. Wanneer ik een literfles met water vul en ik voeg daar een dopje limonade aan toe, dan is er sprake van een bepaald concentratie-effect. Wanneer ik datzelfde dopje toevoeg aan een fles die nog maar een halve liter water bevat, dan is het concentratie-effect natuurlijk verdubbeld. In een hypovolaem lichaam zijn de farmacologische effecten dan navenant.

Pijn kan je namelijk ook in leven houden. Dat werd fraai aangehaald met het voorbeeld van een AAAAA. Deze patienten levn nog even verder op hun "sympaticus drive". Door de patient deze drive te ontnemen met behulp van een opiaat zal het broze evenwicht uit balans raken met cardiovasculaire collaps als gevolg. Om die reden worden deze patienten op OK pas onder anesthesie gebracht als de chirurg klaar staat voor een interventie. Dat is een buitengewoon kritisch samenspel.

Tot slot nog een opmerking over het bestrijden van misselijkheid en braken. Het bestrijden van misselijkheid en braken is lastiger dan het voorkomen daarvan. Veelal tref ik bij de ambulancediensten inderdaad Metocloprimide aan. Dat doet inderdaad erg weinig op die klachten en ik gebruik het om die reden nooit binnen de traumatologie. Ondanseteron is daarintegen een krachtig anti-emeticum, maar is niet beschikbaar bij de meeste diensten. Toch heeft iedere ambulanceverpleegkundige een krachtige anti-emetische combinatie aan middelen in zijn crashkoffer. De combinatie van 4 mg Dexamethason en 1.25 mg Haloperidol een buitengewoon effectief cocktail. Ik geef het regelmatig als profylaxe aan patienten die uit voorzorg worden geplankt.

Dit is binnen de anesthesiologie een veel gebruikte combinatie van middelen en ik realiseer mij dat dit valt buiten de context van het LPA. Toch geef ik dit advies regelmatig aan ambulanceverpleegkundigen. Zoals eerder aangegeven; "just guidelines, no subtitute for common sense". Indien men gemotiveerd van een richtlijn af kan wijken, dan is dit altijd toegestaan. Mijn advies zou zijn, begin protocollair met metoclopramide en indien dit onvoldoende effect heeft, dan wijk je uit naar de voorgestelde combinatie.

Expert.


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #57 Gepost op: 4 juli 2011, 17:05:23
Bedankt voor deze waardevolle klinische les! Wederom erg leerzaam.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #58 Gepost op: 4 juli 2011, 17:20:51
Citaat
"just guidelines, no subtitute for common sense"

Dat zouden meer mensen moeten doen.......

Wij zijn geen protocolapen maar beroepsbeoefenaren met deskundigheid in het pre-hospitale veld. Expert geeft dit hier prachtig aan. Wij moeten wel blijven nadenken, maar ook beseffen dat een protocol een vierkante gat is, terwijl de patiënt vaak een ronde pen. Buig de protocollen om zodat ze bij je individuele pt beter passen. Daar is niets mis mee zolang je het op een verantwoorde manier doet. Laat het anders achteraf toetsen, wellicht dat we van elkaar kunnen leren. Voor een vrij solisitisch beroep doen we bitter weinig aan collegiale toetsing.

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Loekie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 274
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #59 Gepost op: 11 juli 2011, 13:30:34
De combinatie van 4 mg Dexamethason en 1.25 mg Haloperidol een buitengewoon effectief cocktail. Ik geef het regelmatig als profylaxe aan patienten die uit voorzorg worden geplankt.


Haloperidol (Haldol) hebben wij niet mee als medicatie. Droperidol (DHBP) wel en ik weet dat dit ook anti-emetische eigenschappen heeft. Is de dosering hetzelfde? Waarom wordt er geassocieerd met dexamethason?