GRIP 4 Ongeval na overval op geldtransporteur Amsterdam | Rijksweg A2 - Waardenburg 29-06-2011

[JackM]

Die conclusie slaat als een l*l op een drumstel. Klinkt namelijk nergens naar.

Nogmaals:

Wij kennen de beweegredenen om over te gaan tot het staken van de achtervolging niet.
Wij kennen de daadwerkelijke acties die gedaan zijn niet
Wij weten niet welke teams (AT etc.) bij de achtervolging betrokken zijn geweest
Wij weten niet of er een helikopter heeft deelgenomen aan de achtervolging
Wij weten niet, als er geen heli heeft meegevlogen, wat de reden hier voor was

Denk dat Jerommeke misschien een kleine nuance in zijn opmerking aan had kunnen brengen.

"Neem van mij aan dat vannacht alle registers open zijn getrokken voor zover mogelijk op dat moment en dat er alles is gedaan om die gasten te pakken"

Hadden ze met Apaches de criminelen van de weg geschoten zoals sommigen wensen hier in dit topic, had dit topic vol gestaan met commentaar op "Buitensporig geweld van de politie" met het "risico om onschuldige omstanders te raken"

Kortom, het is ook nooit goed.

Ben blij dat mijn leidinggevende wat meer open-minded is t.o.v. sommige forumleden hier.

Ik weet niets anders dan dat er een stel gevaarlijke criminelen keihard in hun vuistjes lacht omdat ze met een BUSJE notabene het voor elkaar hebben gekregen om weg te komen. Dat ze met 250 ze niet meteen kunnen aanhouden kan ik mij nog wel in vinden, maar nadat ze een busje hebben gestolen.... No way, dat is een not done.
Ze hebben dus of niet alles gedaan wat er kan, óf de minister van veiligheid/justitie en alle belanghebbenden moeten zich achter de oren krabben want dan is het een Faal in ons politie systeem . Daar kunnen agenten niks aan doen daar heb ik het ook niet over, maar ik vind het te idiooot voor woorden dat dit mogelijk is.

Conclusie: Niemand was in staat deze criminelen te pakken.

Hiermee beweer je eigenlijk dat NEderland een elite korps heeft en dat er met geen mogelijkheid in materiaal en poppetje geïnvesteerd kan worden.

[zwelgje]

Om even een controversieel tegengeluid te laten horen:

Misschien moet je als politie voor lief nemen dat je deze gasten niet op heterdaad gaat pakken en dat je het van het opsporingsonderzoek moet hebben om ze in een later stadium aan te kunnen houden.
............
En dan zit je nog met het punt dat je je personeel niet in gevaar wilt brengen door ze achter dit soort gasten aan te sturen omdat dat heel veel risico's met zich meebrengt.

Zelfs als bezorgd burger denk ik dat bovenstaande inderdaad de enige juiste aanpak is voor dit soort zeldzame incidenten. Natuurlijk moet je criminelen niet zo maar laten lopen maar de gedachte dat je dit met meer/beter materiaal "de baas" kan is niet juist. Dat valt in de zelfde categorie als verwachten van de Brandweer dat die altijd iedereen kan redden bij brand, zolang ze maar het juiste materiaal hebben.
Het belangrijkste in mijn ogen is het gevaar voor levens van de betrokken agenten en omstanders. Zelfs als je zwaar materiaal inzet dan nog zet je de levens van politiemensen en mogelijk omstanders op het spel. Is dat het echt waard als op dat moment er verder geen levens in gevaar zijn?
(Zelfs een AT bestaat gewoon uit mensen en geen GI-Joe's!!!)

Ik trek verder geen conclusies, en zwartepieten was zowiezo niet mijn favoriete spelletje, wil alleen maar aangeven dat mensenlevens voorop horen te staan, niet materieel e.d.

[Scaniafan]

Preventief zou je bijvoorbeeld bij een object als Brinks bewapende beveiligers moeten kunnen inzetten, honden op het terrein etc.

Aangaande AT's, deze hebben een opkomsttijd naar ik meen van 1 uur. Voor Zuid Nederland is de standplaats Eindhoven.

Overigens vind ik Appaches 24h per dag standby zwaar overdreven. Dit is de 2e in zijn soort in 1 jaar tijd, en wellicht in jaren.

In welke mate is (particuliere) bewapende beveiliging toegestaan in Nederland?

Ik denk dat honden tegen een groep van dit soort criminelen (gebaseerd op de berichtgeving zwaar bewapend en goed voorbereid) weinig nut hebben.

Ik weet niets anders dan dat er een stel gevaarlijke criminelen keihard in hun vuistjes lacht omdat ze met een BUSJE notabene het voor elkaar hebben gekregen om weg te komen. Dat ze met 250 ze niet meteen kunnen aanhouden kan ik mij nog wel in vinden, maar nadat ze een busje hebben gestolen.... No way, dat is een not done.

Ik zal mijn lijstje even afmaken:

Wij weten niet met wat voor een busje er doorgereden is.

Er zijn zat busjes die 200+ rijden. Waar stel je de grens tussen het direct aanhouden van dergelijke criminelen en het rekening houden met de burgerbevolking en hopen dat je met goed speurwerk door de recherche de criminelen als nog in de kraag kan vatten, eventueel met samenwerking van Interpol en dergelijke organisaties?

Ze hebben dus of niet alles gedaan wat er kan, óf de minister van veiligheid/justitie en alle belanghebbenden moeten zich achter de oren krabben want dan is het een Faal in ons politie systeem . Daar kunnen agenten niks aan doen daar heb ik het ook niet over, maar ik vind het te idiooot voor woorden dat dit mogelijk is.
 Hiermee beweer je eigenlijk dat NEderland een elite korps heeft en dat er met geen mogelijkheid in materiaal en poppetje geïnvesteerd kan worden.

Je ziet mij nergens het Nederlandse politiekorps als elite-korps bestempelen, er zijn zat zaken waar ik vindt dat de politie faalt. Ik ga deze echter niet op een forum uiteen zetten, omdat ik de beweegredenen van sommige acties niet ken.

Investeringen hebben, net als in de commerciële wereld waar ik werk, altijd als achtergrond het Return on Investment.

Wat krijg je terug voor de investering?

Nederland kan een spionage-sateliet de ruimte in sturen voor het geval ze die nodig zouden hebben. Het kan. Het kost geld. Is het dat geld waard?

Geen realistische optie? Inhoudelijk niks toevoegen? Zulke gewapende gekken dienen kosten wat het kost gepakt te worden in dit veillige Nederland. Kan me herinneren dat er eens een paar starfighters over een trein vlogen een tijd geleden..... of is dat ook gel#l?

[

Het is een optie. Echter koste wat het kost gepakt worden, reken je daar ook ten koste van levens van onschuldige burgers bij? En wat bereik je ermee? Je houdt geen crimineel over om te berechten nadat je ze "gepakt hebt".

[Bozo]

Heeft niks met realisme te maken. Zijn gewoon de feiten in NL. op Leeuwarden staan altijd 2 F-16 toestellen standby. Dus waarom geen Apache standby hebben voor dit soort gewapende conflicten.....Of mogen we die alleen in het buitenland inzetten soms??

Voor die (hooguit) paar keer per jaar dat deze toestellen van toegevoegde waarde zijn, wil jij 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar 20 man op Gilze Rijen consigneren? Want met vliegers alleen ben je er niet, je hebt ook grondpersoneel, verkeersleiders, brandweer, etc nodig. En daar wil je dan een paar miljoen voor reserveren? Vraag de minister van Defensie even of hij nog ergens een potje heeft in deze bezuinigingstijden.......Belastinggeld uitgeven aan zulk soort onzin terwijl er in de zorg geen geld is om onze zieken en ouderen een fatsoenlijke behandeling te geven, er her en der brandweerposten sluiten, speciaal onderwijs wegbezuinigd wordt....hoe kortzichtig ben je dan?

[JackM]

In welke mate is (particuliere) bewapende beveiliging toegestaan in Nederland?

Ik denk dat honden tegen een groep van dit soort criminelen (gebaseerd op de berichtgeving zwaar bewapend en goed voorbereid) weinig nut hebben.

Ik zal mijn lijstje even afmaken:

Wij weten niet met wat voor een busje er doorgereden is.

Er zijn zat busjes die 200+ rijden. Waar stel je de grens tussen het direct aanhouden van dergelijke criminelen en het rekening houden met de burgerbevolking en hopen dat je met goed speurwerk door de recherche de criminelen als nog in de kraag kan vatten, eventueel met samenwerking van Interpol en dergelijke organisaties?

Je ziet mij nergens het Nederlandse politiekorps als elite-korps bestempelen
 er zijn zat zaken waar ik vindt dat de politie faalt. Ik ga deze echter niet op een forum uiteen zetten, omdat ik de beweegredenen van sommige acties niet ken.

Investeringen hebben, net als in de commerciële wereld waar ik werk, altijd als achtergrond het Return on Investment.

Wat krijg je terug voor de investering?

Nederland kan een spionage-sateliet de ruimte in sturen voor het geval ze die nodig zouden hebben. Het kan. Het kost geld. Is het dat geld waard?

[

Het is een optie. Echter koste wat het kost gepakt worden, reken je daar ook ten koste van levens van onschuldige burgers bij? En wat bereik je ermee? Je houdt geen crimineel over om te berechten nadat je ze "gepakt hebt".

Dikgedrukte was tegen red.

Tuurlijk zijn er zat busjes die 200+ rijden, maar je kan op zijn minst er achter blijven rijden. Ooit gaat de brandstof ook wel eens op.

En recherche, je hoort hier niets meer van hoor.
Zelfde als een stel joego's die even Nederland bezoeken om iemand om te brengen.

[Jerommeke]

Kan me herinneren dat er eens een paar starfighters over een trein vlogen een tijd geleden..... of is dat ook gel#l?

Een statische gijzeling is heel iets anders als een groep gewapende gasten in snelle sportwagens op het Nederlandse wegennet die zo'n beetje alles onder vuur nemen wat beweegt ...

Nu graag terug naar de feiten en andere gerelateerde zaken! Andere zaken gaan de prullenbak in.




www.at5.nl

woensdag 29 juni 2011 16:23
'Overvallers hadden gewapende handlangers'

De criminelen die vanochtend geldtransportbedrijf Brinks overvielen, hadden waarschijnlijk gewapende handlangers op cruciale plekken.
Iets na 3.00 uur is er namelijk ook geschoten bij het nabijgelegen politiebureau Flierbosdreef. Mogelijk wilden handlangers van de overvallers zo voorkomen dat de politie met volle kracht kon uitrukken naar het bedrijventerrein aan de Kollenbergweg.
Een politiewoordvoerder bevestigt aan AT5 dat de schietpartij bij het bureau te maken had met de overval op Brinks, maar hij wil verder geen details geven.

[Red]

Bij deze is het topic opgeruimd van allerlei volgens het moderatorteam onzinnige reacties. Laten we de discussie op de feiten houden. Een hoop informatie is nog niet naar buiten gebracht. Dit zal vast de komende dagen naar buiten komen. Laten we vooral niet speculeren over wat er goed en fout is gegaan en wat men had moeten/kunnen doen. Ik wil het woord apache hier niet meer langs zien komen, dergelijke reacties voegen wat ons betreft niets toe en worden direct verwijderd.
Het topic is weer geopend voor een nuttige/inhoudelijke discussie over de feiten!

[Maarten]

Tuurlijk zijn er zat busjes die 200+ rijden, maar je kan op zijn minst er achter blijven rijden. Ooit gaat de brandstof ook wel eens op.

En dan? Dan stopt dat busje een keer en lopen die gasten nog steeds met machinegeweren tegenover een aantal agenten met een Walther P5. Prettige wedstrijd

Ik zou mijn mensen er niet in sturen als ik het voor het zeggen had. Net zo min als ik brandweermensen een binnenaanval zou laten doen als dat te riskant is.

[JackM]

En dan? Dan stopt dat busje een keer en lopen die gasten nog steeds met machinegeweren tegenover een aantal agenten met een Walther P5. Prettige wedstrijd

Ik zou mijn mensen er niet in sturen als ik het voor het zeggen had. Net zo min als ik brandweermensen een binnenaanval zou laten doen als dat te riskant is.

En dat is nou wat ik probeer te zeggen. Ik heb het niet per definitie tegen de betrokken agenten , ik snap ook wel dat je met je Walther niet tegen mitrailleurs gaat schieten, maar dan mag er wel nagedacht worden over een oplossing, mensen die die strijd wel aan kunnen.

[Wout]

Deze strijd ga je nooit winnen. Een dergelijk goed voorbereide actie zal alleen falen als de daders extreem veel pech hebben. Dat is de realiteit, dit soort lui investeren een hoop geld en tijd in voorbereiding, materieel, training en informatie. Zij zijn weken, zo niet maanden aan het uitkijken naar dit ene moment, ze trainen ervoor, ze maken er plannen voor. De agenten draaien gewoon voor de vierde nacht op rij een dienst, zonder dat ze zoiets kunnen verwachten. De politie is kansloos om dit soort lui op heterdaad te pakken, al zou je op elke snelweg een tank klaarzetten 24/7.

We hebben andere specialisten om dit soort zware criminaliteit aan te pakken. Misschien worden ze niet vandaag aangehouden, misschien ook niet morgen, maar hun tijd komt echt wel.