Leger inzetten bij arrestatie criminelen

Auteur Topic: Leger inzetten bij arrestatie criminelen  (gelezen 21534 keer)

0 gebruikers (en 12 gasten bekijken dit topic.

Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,430
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Reactie #70 Gepost op: 1 juli 2011, 22:22:28
In dat opzicht heeft Diamondback meer dan groot gelijk: het huidige beleid van de politie voldoet voor de enkele crimineel (.. groep criminelen..) die daadwerkelijk gebruik wil maken van (semi-)automatische wapens.

Correctie: ik vind dat de Nederlandse politie momenteel helemaal niet opgewassen is tegen vuurwapengeweld wat tegen de politie wordt gebruikt. Niet met een .22 revolver, niet met een semieauto 9mm - laat staan met een full-auto AK-47. Daarvoor wordt er m.i.  tijdens het gericht schieten te vaak gemist. Reden: de agent traint alleen om zijn wapen te mogen dragen, niet om het goed te kunnen gebruiken tijdens die momenten waarop het er echt toe doet omdat er te weinig budget voor wordt vrijgemaakt.


Lt. Col. Me

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
  • Nederland moet door!
Reactie #71 Gepost op: 1 juli 2011, 22:38:46
@Diamondback: akkoord, de politie is niet opgewassen tegen het geweld dat in sommige (incidentele?) gevallen tegen hen wordt gebruikt. Maar dat wil niet zeggen dat het beleid niet goed is. Kennelijk heeft men voor de politie de keuze gemaakt dit verder niet te trainen en een vuurwapen primair als verdedigingsmiddel te gebruiken. Ik mag mij ernstig vergissen, maar voor de dagelijkse werkzaamheden van de "gewone" (ik ben zo vrij "gewoon" te zeggen) agent is dat niet verkeerd. Of het dan schort aan voldoende trainingsuren: geen idee, daar kan ik niet over oordelen. Wordt het te gek? Toestand bevriezen en specialisten inschakelen.
Dat is overigens wel een overeenkomst tussen blauw en groen... het verschil is echter dat "blauw" op de proppen komt met AT/DSI en "groen" wél om de Apache vraagt (wat het filmpje heel mooi laat zien) >:D
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,430
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Reactie #72 Gepost op: 1 juli 2011, 22:42:48
Als je een mens uit hoofde van zijn functie de macht geeft om met 1 beweging van zijn wijsvinger een ander het licht uit te blazen en daarbij deze persoon ook nog eens omhult met het imago van de beschermer van weduwen en wezen en gesel van boeven, tuig en ander gespuis en hem of haar maar 4 keer per jaar in de gelegenheid stelt om met dat ding te trainen...

Sorry hoor, maar dan zuigt het beleid.... big time!


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #73 Gepost op: 1 juli 2011, 22:57:29
Correctie: ik vind dat de Nederlandse politie momenteel helemaal niet opgewassen is tegen vuurwapengeweld wat tegen de politie wordt gebruikt. Niet met een .22 revolver, niet met een semieauto 9mm - laat staan met een full-auto AK-47. Daarvoor wordt er m.i.  tijdens het gericht schieten te vaak gemist. Reden: de agent traint alleen om zijn wapen te mogen dragen, niet om het goed te kunnen gebruiken tijdens die momenten waarop het er echt toe doet omdat er te weinig budget voor wordt vrijgemaakt.
Dit ben ik maar deels met je eens. Ik denk dat we redelijk opgewassen zijn tegen vuurwapengeweld met semi-automatische wapens. Ik kan nergens statistieken vinden over hoe vaak er gemist wordt, maar als ik zo de statistieken bekijk wordt er toch ook veelvuldig raak geschoten. Zo ook gisteren nog in zaandam Kijk eens naar het topic schietincidenten politie en kijk eens hoe veel er raak wordt geschoten gezien het lage aantal patronen wat steeds verschoten wordt. Dat is misschien wel meer als bij de landmacht.....  ;) Ik ben het wel met je eens dat vier keer schieten per jaar veel te weinig is.  O0
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,430
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Reactie #74 Gepost op: 1 juli 2011, 23:10:06
Ik kan nergens statistieken vinden over hoe vaak er gemist wordt, maar als ik zo de statistieken bekijk wordt er toch ook veelvuldig raak geschoten.

Probleem: de statistieken zijn dus onvolledig.

Mooi voorbeeld dat van zaandam. Maar uit datzelfde topic vindt ik bijvoorbeeld ook deze:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/10083092/__Passerende_auto_geraakt__.html?sn=binnenland

En zo zijn er wel meer. Dat gaat dus een keer meer dan vliegend fout.


HGL

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 660
Reactie #75 Gepost op: 1 juli 2011, 23:20:00
Mensen mensen, wat een niveau loos roepen met inzet Apache en dat afschieten met een vliegend kanon.  98uiye

Het erge is dat een vice-premier hierin mee gaat. Alleen maar om zieltjes te scoren.
Dit is en blijft gewoon een politietaak. De politie heli kan deze taak gewoon aan. Alleen die heli heeft net als de defensie heli te maken met weersomstandigheden. Er is geen land ter wereld waarbij een apache de lucht in gaat voor het stoppen van een overvaller. Met kleine simpele middelen toevoegen aan het politiepersoneel is er een hoop mogelijk. Tevens zijn alle politiediensten al paraat in piket en op de weg/straat. Ook is de inzet van een kanon in de lucht nooit te verantwoorden, zelfs niet in noodsituatie's. In een oorlog kun je een civiele dode wel op de koop toe nemen. Echter bij het stoppen van overvallers/krakers gaat dit niet lukken.

Verder zijn er de diverse AT's verspreid door Nederland. De AT'ers die piket hebben (van iedere regionale AT een groep) wonen verspreidt door Nederland. Verder heb je naast de AT's ook de DSI. Ook die leden wonen verspreidt door Nederland en zijn vanaf huis inzetbaar. Dus bij overval, landelijk alarm voor paraat/alert en in de auto. Portofoon bij op Inrap01/02/ect. Bij een overval met vlucht standaard iedere regio schakelen naar Inrap (dat gebeurd helaas nog niet overal met een achtervolging). De AT'ers kunnen zo altijd positioneren (altijd bij hoofdwegen/knooppunten).

Verder moet er van ieder verkeersbureau/unit elke nacht een snel voertuig beschikbaar zijn (zoals het eigenlijk nog nooit geweest is, maar 2 tot 4 in het land nu per nacht). Deze voertuigen moeten enigszins competitief zijn voor zicht contact. Verder spijkermatten (de boefjes gooien immers zelf met kraaienpoten e.d.) bij de noodhulp.

Zo af en toe overvallen/incidenten met zware wapens zijn al van alle tijd, in tegenstelling tot wat sommigen beweren. Maar verder mogen we niet vergeten dat de overvallers van deze groep eerder al diverse malen in Belgie en Frankrijk hebben toegeslagen. Niet vergeten dat de Belgen al rijden met automatische wapens, spijkermatten. Daar hebben ze hun slag ook kunnen slaan.

Nu is ook alleen door de crash de tijd om beter op te treden wat groter geworden. Anders waren de daders waarschijnlijk helemaal niet meer in beeld geweest. De vluchtauto die niet is gecrasht is ook alleen maar gezien als stofwolk..... De crash, het overladen, in brand steken, overstappen/kapen en vluchten met een erg mager autootje hebben verder politieoptreden mogelijk gemaakt. Echter de daders hebben door opwachten en dreigen aan de politie kunnen ontkomen. De vluchtauto's zijnde Audi RS rijden zonder begrenzer makkelijk 280km/u. Met enige aanpassing is zeker 320km/u mogelijk. Met normale snelheid over A2 en A67 in 1 uur 20 bij de grens vanaf Amsterdam. Met genoemde snelheden hooguit 35 minuten. De crash was wel even geleden toen politie tp kwam.... Waarschijnlijk andere vluchtauto al over grens.

Dit is allemaal zonder heel veel problemen te realiseren in het huidige bestel. Verder moet je ook niet vergeten dat er altijd wel AT'ers onderweg zijn naar een geplande klus rond het tijdstip van de nachtelijke overvallen/kraken..... Kan eenvoudig zijn om altijd op 1 plek de AT'ers verbinding te laten hebben met een meldkamer als ze rijdende zijn. Hierdoor is er 1 aanspreekpunt om snel te kunnen zien en horen wat er beschikbaar is (GPS op kaart en middels porto).

Verder zitten er bij de DSI mensen van defensie. Dus als groen vertegenwoordigd moet zijn is dat al aanwezig! 998765

Het blijft natuurlijk dat je jezelf moet afvragen of je bepaalde dingen moet willen. Professionaliteit blijft voorop staan en je moet je altijd blijven realiseren of iets verantwoord en haalbaar is.


Lt. Col. Me

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
  • Nederland moet door!
Reactie #76 Gepost op: 1 juli 2011, 23:37:11
Als je een mens uit hoofde van zijn functie de macht geeft om met 1 beweging van zijn wijsvinger een ander het licht uit te blazen en daarbij deze persoon ook nog eens omhult met het imago van de beschermer van weduwen en wezen en gesel van boeven, tuig en ander gespuis en hem of haar maar 4 keer per jaar in de gelegenheid stelt om met dat ding te trainen...

Sorry hoor, maar dan zuigt het beleid.... big time!
U heeft kennelijk meer informatie over de operationele trainingstoestand dan de politie dan ik, maar als dit inderdaad de werkelijkheid is dan is dat voor full-time ordehandhavers een grof schandaal. Zelfs als reserve bij de groene mannetjes van Hare Majesteit train ik meer met mijn schietijzer dan de politie kennelijk doet, en dat voor een zeer veel kleiner aantal werkelijke inzeturen. En dan praat ik nog niet over full-time militairen. Overigens hebben wij vermoedelijk een misverstand over "beleid", "training", "uitvoering van beleid" of hoe het beestje ook maar genoemd mag worden. Het idee dat een agent met een handvuurwapen uitgerust moet zijn om in incidentele gevallen zichzelf te verdedigen ofwel een aanhouding te kunnen doen is op zich niet verkeerd. Als dat echter met dergelijke minimale trainingsuren moet, dan zit er in de uitvoering van dat idee wel iets ernstig scheef...
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,430
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Reactie #77 Gepost op: 1 juli 2011, 23:47:19
Beste Overste,

Ik zal het nog doller maken.

Naast de wapendragende politiefunctionarissen zijn er in Nederland nog een aantal mensen die wapens mogen hebben - bij hoge uitzondering.
Ondergetekende is er 1 van. Om voor die uitzondering in aanmerking te komen, moet ik wel ieder jaar weer aantonen dat ik maar liefst 18 maal een bezoek gebracht heb aan een schietbaan ( effe gespiekt: zit weer op 21 en mijn verlenging is vanaf mei, zit weer aardig op koers voor 60+ ).

En dan zijn mijn doelen nog maar van papier, kunststof (bowlingpins) of staal.
Derhalve vind ik het eigenlijk compleet onverantwoord dat de Nederlandse politie met zo weinig training zo'n enorme verantwoording aan zijn/haar heup heeft hangen. Immers: ik schiet voor de leut. Zij schieten om het vege lijf van hun zelf of anderen te redden.


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #78 Gepost op: 1 juli 2011, 23:54:45
En toch gaat het al jaren eigenlijk altijd goed..... Maar we dwalen nu toch wat af. Het topic gaat over het inzetten van het leger
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


sylvester1986

  • Gast
Reactie #79 Gepost op: 2 juli 2011, 00:03:48
Nog even een kleine off-topic, wij schieten om de 4 weken i.v.m. IBT training.