Comazuipers betalen de ambulance?

[Steven78]

Conclusie, ja ik ben het eens met de plannen maar dan moet wel duidelijk zijn dat er geen andere factoren
hebben meegespeeld waar die persoon geen vat op heeft.

Okee, je houdt het nu bij goeie voorbeelden en noemt een 'onduidelijk' voorbehoud. Maar kan je concreter zijn? Immers, het moet wel stand houden als de persoon besluit in beroep te gaan. Ik zat er zelf nog wat over te denken en begon me steeds meer af te vragen of je dit uberhaupt voor elkaar kan krijgen. Immers, hoezeer het ook de eigen verantwoordelijkheid is dat je al die drank naar binnen werkt, het is niet je doel om daarbij gewond te raken. Vergelijk het met iemand die (zonder drank) de keuze maakt om met 140 door de stad te rijden. Als hij/zij vervolgens intiem wordt met een lantaarnpaal, dan wordt ook alles vergoed. Waar trek je de grens? En als het niet lukt om een grens te trekken omdat het te ingewikkeld en subjectief is, moet je het dan niet gewoon laten?

[Kusje]

Na de comazuipers de sporters zelf de ambulance laten betalen?  

Geloof ook dat Opstelten met het plan kwam om de overnachting in de cel door te berekenen
aan de aangehouden dronkaard. Ergens vind ik dit wel logisch, want de mensen kiezen er zelf
voor om zoveel te drinken

Dieven, moordenaars e.d.  kiezen er ook bewust voor om die dingen te doen ook de overnachtingen zelf laten betalen?

[ijsselvechter]

Na de comazuipers de sporters zelf de ambulance laten betalen?  


Dieven, moordenaars e.d.  kiezen er ook bewust voor om die dingen te doen ook de overnachtingen zelf laten betalen?

Strak plan

[Dinges]

Van kale kippen kun je niet plukken...maar indien mogelijk: strak plan inderdaad.  

[sylvester1986]

Comazuipers moeten zelf voor de kosten opdraaien

Jongeren die vanwege comazuipen in ziekenhuizen belanden, moeten zelf de kosten van hun behandeling gaan betalen. Dat zegt Herre Kingma, bestuursvoorzitter van het Medisch Spectrum Twente in Enschede. 'Als iemand schade veroorzaakt die hij zelf in de hand heeft, dan moet hij daar ook maar zelf voor opdraaien. Daar is niks bizars aan.' Aldus Kingma vandaag op Radio 1.

'De kosten van de behandeling van een comazuiper variëren van honderden tot duizenden euro's. Als je berekent hoeveel dat in heel Nederland is, kom je uit op miljoenen. Terwijl we in een land leven waar flink moet worden bezuinigd', vertelt Kingma.

Bijna alle gevallen die afgelopen weekend tijdens de nachtdienst binnenkwamen bij het Medisch Spectrum Twente in Enschede hadden te maken met overmatig drankgebruik. Naar aanleiding van dit feit, twitterde Herre Kingma, bestuursvoorzitter van het ziekenhuis, afgelopen maandag: 'Zaterdagnacht hadden 14 van de 15 bezoekers van de spoedeisende hulp problemen die alcoholgerelateerd waren: allemaal keurig behandeld uit budget verzekerde zorg. Besparingsideetje voor het overleg in het Catshuis?'

Geweld
'De medewerkers in het ziekenhuis zijn opgeleid tot verpleegkundige of dokter om mensen te helpen die ziek zijn of een ongeluk hebben gehad. Maar in het weekend loopt het de spuigaten uit (...). Hulpverleners hebben te maken met agressieve jongeren die meteen geholpen willen worden. Ze gaan met elkaar op de vuist, waardoor zelfs de beveiliging ingeschakeld moet worden. Dit heeft dus niets te maken met de primaire functie van een ziekenhuis. Gelukkig zit de beveiliging tegenover de eerste hulp, maar daar moeten we nu wel steeds meer mensen gaan inzetten', vertelt Kingma.

Kingma is niet alleen boos dat ziekenhuizen, vooral ziekenhuizen middenin de stad, hiermee extra belast worden, maar ook dat de jongeren dit zichzelf aandoen. 'We hebben het over vele honderden mensen die moeten worden opgenomen - en dat is nog maar het topje van de ijsberg. Daarnaast is er een grote groep die regelmatig op de eerste hulp te vinden is, en zij jagen andere bezoekers de stuipen op het lijf.'

'Bizar voorstel'
PvdA-Kamerlid Lea Bouwmeester noemt het voorstel van Kingma vandaag op Twitter 'bizar en ongepast'. 'Je zou van een zorgbestuurder verwachten dat hij verstand heeft van van preventie', aldus Bouwmeester. Kingma begrijpt helemaal niet dat Bouwmeester zijn voorstel 'bizar' noemt, vertelt hij aan Radio 1. 'Denk gewoon mee. Natuurlijk zitten er bezwaren aan mijn voorstel. Maar dit gaat over iets wat mensen zelf in de hand hebben, niet om een ongeluk of iets wat hen overkomt.'

Kingma weet dat jongeren zelf geen behandeling van duizenden euro's kunnen betalen. 'Het gaat tot nu toe alleen om een uitspraak van mijzelf op Twitter, maar ik wil dit wel verder gaan uitzoeken. '

Steun Menzis
Zorgverzekeraar Menzis heeft vandaag laten weten de aanpak van Herre Kingma te steunen. Bas Leerink, lid van de raad van bestuur van Menzis, vertelt aan Radio 1: 'Ik denk er hetzelfde over als Kingma. Het is niet de bedoeling dat ziekenhuismedewerkers worden lastig gevallen door comazuipers. Maar het is wel lastig, aangezien iedereen in Nederland recht heeft op zorg en op zorgvergoeding.'

Samen met Kingma gaat Menzis bekijken wat de opties zijn. Ook willen ze de mogelijkheden bij de politiek gaan neerleggen. 'Dit is niet waar we allemaal de basisverzekering voor hebben en hier betalen we geen premie voor', aldus Leerink.

Minister Schippers
Minister Edith Schippers van Volksgezondheid wil niet op het voorstel van Kingma reageren. Wel meldt ze aan de NOS dat ze zes miljoen euro ter beschikking heeft voor een sociale media-campagne, om jongeren bewust te maken van alcoholmisbruik.

De afgelopen jaren is het aantal comazuipers in Nederland flink gestegen. In 2010 werden er 684 jongeren met een acute alcoholvergiftiging opgenomen in het ziekenhuis, terwijl dat aantal in 2008 nog 337 was.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/3222214/2012/03/08/Comazuipers-moeten-zelf-voor-de-kosten-opdraaien.dhtml

[Golly]

Comazuipers moeten zelf voor de kosten opdraaien

Jongeren die vanwege comazuipen in ziekenhuizen belanden, moeten zelf de kosten van hun behandeling gaan betalen. Dat zegt Herre Kingma, bestuursvoorzitter van het Medisch Spectrum Twente in Enschede. 'Als iemand schade veroorzaakt die hij zelf in de hand heeft, dan moet hij daar ook maar zelf voor opdraaien. Daar is niks bizars aan.' Aldus Kingma vandaag op Radio 1.

Dan kun je ook mensen die aan alcoholisme lijden of HIV hebben door onbeschermde sex zelf hun kosten laten betalen? Mensen die roken moeten alle ziekten waarvoor dit risicofactoren zijn zelf gaan betalen indien dit voorkomt?

Mensen met astma moeten de kosten voor medicatie en behandeling zelf betalen als ze zichzelf blootstellen aan hun allergenen?

Bijna alle gevallen die afgelopen weekend tijdens de nachtdienst binnenkwamen bij het Medisch Spectrum Twente in Enschede hadden te maken met overmatig drankgebruik. Naar aanleiding van dit feit, twitterde Herre Kingma, bestuursvoorzitter van het ziekenhuis, afgelopen maandag: 'Zaterdagnacht hadden 14 van de 15 bezoekers van de spoedeisende hulp problemen die alcoholgerelateerd waren: allemaal keurig behandeld uit budget verzekerde zorg. Besparingsideetje voor het overleg in het Catshuis?'

Geweld
'De medewerkers in het ziekenhuis zijn opgeleid tot verpleegkundige of dokter om mensen te helpen die ziek zijn of een ongeluk hebben gehad. Maar in het weekend loopt het de spuigaten uit (...). Hulpverleners hebben te maken met agressieve jongeren die meteen geholpen willen worden. Ze gaan met elkaar op de vuist, waardoor zelfs de beveiliging ingeschakeld moet worden. Dit heeft dus niets te maken met de primaire functie van een ziekenhuis. Gelukkig zit de beveiliging tegenover de eerste hulp, maar daar moeten we nu wel steeds meer mensen gaan inzetten', vertelt Kingma.

Kingma is niet alleen boos dat ziekenhuizen, vooral ziekenhuizen middenin de stad, hiermee extra belast worden, maar ook dat de jongeren dit zichzelf aandoen. 'We hebben het over vele honderden mensen die moeten worden opgenomen - en dat is nog maar het topje van de ijsberg. Daarnaast is er een grote groep die regelmatig op de eerste hulp te vinden is, en zij jagen andere bezoekers de stuipen op het lijf.'

Dat letsels alcoholgerelateerd zijn op vrijdag en zaterdag kun je al zeggen als de persoon een glaasje alcohol opheeft, overdrijven is een kunst?

M.I. haalt de heer Kingsma twee zaken dooreen, de mensen die opname vereisen door overmatig drankgebruik en de mensen die voor andere letsels en problemen zorg zoeken met een glaasje op en die hierbij ongewenst gedrag vertonen. Voor een comazuiper heb je in de regel geen beveiliging nodig (immers hij is in coma... )

Ik vind het totaal onwenselijk om zulksoortige "boetes" te gaan invoeren. Wanneer je deze ethische grens overschrijdt, waar stop je dan? Ziekenhuizen hebben zorgplicht, en waar mensen die agressief zijn zeker aangepakt moeten worden, kun je niet iedereen die alcohol op heeft een "boete" geven.

[ir. Auditor]

Ik vind het een slecht plan om de simpele reden dat veel comazuipers vrij jong zijn. Die zijn niet goed in staat hun acties te overzien, dat is natuurlijk duidelijk te merken aan het fenomeen comazuipen zelf, dat bewijst dat ze niet in staat zijn risico's in te schatten etc.

Ik zie het volgende gebeuren, groepje jongeren gaat goed aan de zuip, 1 gaat out en vervolgens zeggen de vrienden/vriendinnen: "laat maar gewoon liggen, komt wel goed, die ambulance is f*ck*ng niet relax duur daar krijgt hij zwaar gezeik mee thuis."

Waardoor veel hulpbehoevende comazuipers niet de zorg krijgen die ze nodig hebben......Met alle gevolgen van dien. Het verbaasd me nu al dat ze met zulke grote getalen de weg naar het ziekenhuis weten te vinden. Meestal hoef je niet zo heel veel van omstanders te verwachten op straat tijdens het zuipen of in het uitgaansgebied.

Natuurlijk moet er wel iets gedaan worden tegen het comazuipen, maar het beperken van de hulp aan slachtoffers kan nooit de goede manier zijn.

[Kusje]

Ik vind het een slecht plan om de simpele reden dat veel comazuipers vrij jong zijn. Die zijn niet goed in staat hun acties te overzien, dat is natuurlijk duidelijk te merken aan het fenomeen comazuipen zelf, dat bewijst dat ze niet in staat zijn risico's in te schatten etc.

Deze vrij jonge jongeren (v.a. 11 / 12 jaar) horen niet in de kroeg o.i.d. thuis aangezien zij niet in staat zijn hun acties te overzien cq niet de risico's kunnen inschatten. Deze jongere hebben dus ouderlijk gezag nodig.  Waar zijn deze ouders?  Blij dat zoon- / dochterlief de donderdag- en/of vrijdag- en/of zaterdagavond nacht van huis zijn?  

Indien mensen niet hun acties (willen/?) kunnen overzien moeten ze uit die gelegenheden worden geweigerd of een goede straf op staan.
Het comazuipen is iets om "stoer"  te zijn.  Dit fenomeen iets van de laatst tijd*.   En het gaat alleen maar erger worden.  Nu anderen deze jongelui willen opvoeden (als je het doet moet je betalen) is het weer niet goed.    

Stel dat er (veel) jongelui niet meer te redden zijn? Wiens schuld is het dan.   Ik denk dat de ouders anderen de schuld gaan geven: de kroeg, de artsen maar behalve hun zelf.    Waarschijnlijk drinken deze jongere zich ook nog eens thuis in.      


*. Alcoholvergifiting onder jongeren stijgt sinds 2007
 - In 2010 zijn 684 Nederlandse jongeren met spoed opgenomen in een ziekenhuis na het drinken van te veel alcohol;
in 2009 500
in 2008 337
 en in 2007 waren dat er 297;
http://www.stap.nl/nl/home/feiten-en-cijfers.html

[ir. Auditor]

Deze vrij jonge jongeren (v.a. 11 / 12 jaar) horen niet in de kroeg o.i.d. thuis aangezien zij niet in staat zijn hun acties te overzien cq niet de risico's kunnen inschatten. Deze jongere hebben dus ouderlijk gezag nodig.  Waar zijn deze ouders?  Blij dat zoon- / dochterlief de donderdag- en/of vrijdag- en/of zaterdagavond nacht van huis zijn?  

Indien mensen niet hun acties (willen/?) kunnen overzien moeten ze uit die gelegenheden worden geweigerd of een goede straf op staan.
Het comazuipen is iets om "stoer"  te zijn.  Dit fenomeen iets van de laatst tijd*.   En het gaat alleen maar erger worden.  Nu anderen deze jongelui willen opvoeden (als je het doet moet je betalen) is het weer niet goed.    

Stel dat er (veel) jongelui niet meer te redden zijn? Wiens schuld is het dan.   Ik denk dat de ouders anderen de schuld gaan geven: de kroeg, de artsen maar behalve hun zelf.    Waarschijnlijk drinken deze jongere zich ook nog eens thuis in.      


*. Alcoholvergifiting onder jongeren stijgt sinds 2007
 - In 2010 zijn 684 Nederlandse jongeren met spoed opgenomen in een ziekenhuis na het drinken van te veel alcohol;
in 2009 500
in 2008 337
 en in 2007 waren dat er 297;
http://www.stap.nl/nl/home/feiten-en-cijfers.html
 

Ben het helemaal met je eens,
het punt wat ik probeerde te maken, als ze de gevaren van alcohol niet kunnen inschatten kunnen ze ook de noodzaak van een ambulance niet inschatten en wanneer dat ook nog eens veel geld laat kosten gaan die sukkels (want dat zijn het gewoon....) ook nog eens er voor kiezen om die ambulance niet te bellen met alle gevolgen van dien.

[Moon]

Ik vind het een slecht plan om de simpele reden dat veel comazuipers vrij jong zijn. Die zijn niet goed in staat hun acties te overzien, dat is natuurlijk duidelijk te merken aan het fenomeen comazuipen zelf, dat bewijst dat ze niet in staat zijn risico's in te schatten etc.

Ik zie het volgende gebeuren, groepje jongeren gaat goed aan de zuip, 1 gaat out en vervolgens zeggen de vrienden/vriendinnen: "laat maar gewoon liggen, komt wel goed, die ambulance is f*ck*ng niet relax duur daar krijgt hij zwaar gezeik mee thuis."

Waardoor veel hulpbehoevende comazuipers niet de zorg krijgen die ze nodig hebben......Met alle gevolgen van dien. Het verbaasd me nu al dat ze met zulke grote getalen de weg naar het ziekenhuis weten te vinden. Meestal hoef je niet zo heel veel van omstanders te verwachten op straat tijdens het zuipen of in het uitgaansgebied.

Natuurlijk moet er wel iets gedaan worden tegen het comazuipen, maar het beperken van de hulp aan slachtoffers kan nooit de goede manier zijn.

Jij en ik komen uit West-Friesland, hier is het fenomeen 'indrinken' en flink zuipen behoorlijk hoog. Helaas dat weten we. En ja, regelmatig kom ik jongeren tegen (de echte barrels zeg maar) die idd een vriend die volledig 'out'  is gewoon maar in de tuin parkeren, in de hoop dat hij door de kou buiten wat opknapt en wakker wordt voor pa of ma de gordijnen op zondagochtend open doet. Dat is hier een beetje de mentaliteit 'joh als het nu niet meer gaat dan gaat het straks wel beter', 'we doen al gek genoeg en zo'n geel bussie hebben we niet nodig'.
Maar ze laten hem dus al met al gewoon liggen. Moeten die jongeren de hulp zelf gaan betalen, dan vinden ze het al helemaal 'te gortig'  en zullen ze nog sneller er eentje lekker onder de tuinbank laten liggen.