Reanimatie, wanneer wel/niet beginnen?

[RAdeR]

“De Hartstichting doet erg veel aan voorlichting en stimuleert zaken als AED’s, organiseert buurthulp en stimuleert mensen om BLS te leren. Dat is een prima zaak”, zo zegt Houkes in zijn toespraak tot het congres.
...
Houkes: “Reanimaties zijn vaak kansloze missies. Beperkte cijfers komen uit op een slagingspercentage van 22. De periode tussen de hartstilstand en eerste hulp is vaak dusdanig lang, dat in veel gevallen onherstelbare hersenschade is opgetreden. Dit doet zich al voor na zes minuten. Het dilemma voor ons als hulpverlener bij deze categorie patiënten is: wel of niet opstarten van de reanimatie?”

bron: Reanimeren vaak een kansloze missie, verslag van congres ‘Een menswaardig einde’, 21 maart 2013 in Ambulancezorg Juni 2013 uitgave SDU

[oma]

Wie is Houkes?

[SEH zustertje]

pdf file Houkes ambulance verpleegkundige

zo lezende betreft het stukje waar Rader naar refereert  

[oma]

pdf file Houkes ambulance verpleegkundige

zo lezende betreft het stukje waar Rader naar refereert  

Dank je wel. Minister Opstelten heeft net een andere ambulanceverpleegkundige de prijs gegeven voor "Beste ambulanceverpleegkundige van het jaar" omdat deze broeder erg actief is met AED promotie. Ik zou deze prijs aan Houkes geven omdat ik houd van broeders die goed nadenken over wat ze doen.

[helm]

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/levende-man-dood-verklaard-zonder-hartcontrole

Levende man dood verklaard zonder hartcontrole

Ambulancemedewerkers die op 4 mei in Gorinchem een levende man dood verklaarden, hebben ten onrechte niet zijn hartritme gecontroleerd. "Het controleren van het hartritme met de daarvoor bedoelde apparatuur had waarschijnlijk geleid tot een andere conclusie en een andere behandeling."
 
Dat staat in een verklaring van de ambulancedienst Zuid-Holland Zuid die onderzoek deed naar het opmerkelijke incident.
 
Naar aanleiding van de onderzoeksresultaten zijn de protocollen en trainingen aangepast. Ambulancepersoneel moet voortaan altijd het hartritme controleren als het overlijden niet vaststaat. De uitkomst van het onderzoek wordt naar de Inspectie voor de Gezondheidszorg gestuurd.
  
Twee jongens vonden de schijnbaar levenloze man die zaterdagmiddag bij de rivier de Merwede. Zijn toestand vertoonde veel overeenkomsten met een biologische dood, ook wel schijndood.
  
Reanimatie nog wel nodig
Omstanders en politie hebben hem gereanimeerd maar stopten daarmee op aanwijzing van het gearriveerde ambulancepersoneel. Vermoedelijk was reanimatie nog wel nodig, zei een woordvoerder van de ambulancedienst maandag desgevraagd.
  
Het onderzoek toont aan dat de ambulancemedewerkers niet volgens de protocollen hebben gehandeld. Ze mogen met goede argumenten van het protocol afwijken maar daar was in deze situatie geen reden toe.
  
Het slachtoffer ligt sindsdien in het ziekenhuis. Over zijn precieze toestand is niets bekend. Of hij er beter aan toe was geweest als de ambulancemedewerkers juist hadden gehandeld, is niet te zeggen.

[oma]

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/levende-man-dood-verklaard-zonder-hartcontrole

Levende man dood verklaard zonder hartcontrole

Ambulancemedewerkers die op 4 mei in Gorinchem een levende man dood verklaarden, hebben ten onrechte niet zijn hartritme gecontroleerd. "Het controleren van het hartritme met de daarvoor bedoelde apparatuur had waarschijnlijk geleid tot een andere conclusie en een andere behandeling."
 
Dat staat in een verklaring van de ambulancedienst Zuid-Holland Zuid die onderzoek deed naar het opmerkelijke incident.
 
Naar aanleiding van de onderzoeksresultaten zijn de protocollen en trainingen aangepast. Ambulancepersoneel moet voortaan altijd het hartritme controleren als het overlijden niet vaststaat. De uitkomst van het onderzoek wordt naar de Inspectie voor de Gezondheidszorg gestuurd.
  
Twee jongens vonden de schijnbaar levenloze man die zaterdagmiddag bij de rivier de Merwede. Zijn toestand vertoonde veel overeenkomsten met een biologische dood, ook wel schijndood.
  
Reanimatie nog wel nodig
Omstanders en politie hebben hem gereanimeerd maar stopten daarmee op aanwijzing van het gearriveerde ambulancepersoneel. Vermoedelijk was reanimatie nog wel nodig, zei een woordvoerder van de ambulancedienst maandag desgevraagd.
  
Het onderzoek toont aan dat de ambulancemedewerkers niet volgens de protocollen hebben gehandeld. Ze mogen met goede argumenten van het protocol afwijken maar daar was in deze situatie geen reden toe.
  
Het slachtoffer ligt sindsdien in het ziekenhuis. Over zijn precieze toestand is niets bekend. Of hij er beter aan toe was geweest als de ambulancemedewerkers juist hadden gehandeld, is niet te zeggen.

Als die man sinds 4 mei nog in het ziekenhuis ligt zal het wel een plant zijn. Ik neem aan dat de betrokken verpleegkundigen wel dienen te verschijnen bij de tuchtrechter en daarna doorhaling BIG register. Het slaat nergens op als het bij een intern onderzoek blijft van de ambulancedienst en daarna een vodje met algemeenheden naar IGZ sturen waarbij men kan volstaan met een nieuw protocol dat een verpleegkundige zich hoort te overtuigen dat er geen hartritme meer aanwezig is.

De ambulancewoordvoerder die zegt dat "reanimatie vermoedelijk wel nodig was geweest" kan het woord vermoedelijk beter weglaten.

Meer over deze gebeurtenis;

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=70014.msg1159055#msg1159055

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=70014.msg1159132#msg1159132

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=70014.msg1159160#msg1159160

[Dikke dirk]

Het blijft een bijzonder verhaal.
Zeer triest voor alle betrokkenen en er blijft ook veel onduidelijk. We zullen het voorlopig niet te weten komen
Waren zij echter met een DIA  gestuurd .....

[hoefhaan]

Wat wil je daarme suggereren?
Dat ze dan wel buiten het protocol om hadden mogen handelen?

[Joffry Ambu-Vpk]

Nog een korte tijd en we krijgen DAP, directe ambulance presentatie, ; ''patient altijd naar SEH brengen want je weet het maar nooit'' ......
in het buitenland zelfs gemeengoed, o.a.  in grote delen van de USA....

[oma]

Nog een korte tijd en we krijgen DAP, directe ambulance presentatie, ; ''patient altijd naar SEH brengen want je weet het maar nooit'' ......
in het buitenland zelfs gemeengoed, o.a.  in grote delen van de USA....

Beste Joffry, in dit geval gaat het nergens over de ontwikkeling dat je uit voorzorg iedereen op de SEH moet presenteren.

Het gaat hier om een patient die wordt gereanimeerd door burgers en politiemensen. Er zijn twee ambulance's ter plaatse geweest, ik mag aannemen dat het niet suggestief is om te stellen dat er twee ambulanceverpleegkundigen aanwezig zijn geweest.

Is het de gewoonste zaak van de wereld dat de werkgever van ambulanceverpleegkundigen een intern onderzoek moet verrichten waardoor men tot de conclusie komt dat de broeder(s) hartritme dienen te controleren voor je roept dat burgers en politiemensen mogen stoppen met reanimeren omdat iemand dood is.

Hoe normaal is het dat een ambulancebaas een briefje schrijft aan de Inspectie waarbij men net doet of ze het wiel hebben uitgevonden door te zeggen "Vanaf nu moeten ambulanceverpleegkundigen in onze regio altijd hartritme controleren als niet vaststaat dat iemand overleden is".

Moet ik het opvatten dat hartritme controle een novum is dat voortaan wordt toegepast in deze ambulanceregio en het bij andere ambulanceregio's nog niet door is gedrongen?