Dank je voor feedback Expert, ik zal proberen me reactie ander te verwoorden..
Mijn achtergrond op gasmeting, komen uit het duiken, Mixgassen, nitrix, helium, etc.. werken met Ademlucht, en uit het gasmeten voor bij bevoorbeeld besloten ruimten..
In mijn vorige reactie probeer ik uit te leggen wat voor mij gebufferd de gassen betekent. En ik begrijp dat jullie dit soort terminologie niet gebruiken.. Voor mij is een gebufferd gas, wat opgesloten heeft gezeten en niet gemengd word met een ander gas.. De enige voor deze discussie relevante locatie die ik ken in een menselijk lichaam, zijn de luchtwegen en de longen..
Waarbij het begrip dode ruimte, een zeer bekend begrip is..
Nu mijn vraag over etCo2 :
Het gasmeten bij uitgeademde lucht is gebasseerd op zelfde principes, en in het geval van etCo2 is dat Co2 meting, aan de uitgeademde lucht..
Er zijn daar voor twee methodes (dat heb ik begrepen uit de literatuur, en een klinische les die ik daar ooit voor gevolgd heb)
en zo ver ik begrepen heb worden beide principes ook gebruikt in de extramurale zorg, dus ambulancezorg etc....
1. Inline De meting vind plaats zeg maar door het zelfde buisje, waar ook door beademd word.. Dus er word een module tussen de tube en het beademingsapparaat geplaatst.
2. Gescheiden, De meting vind plaats na een uitademingsventiel, waardoor de uitgeademde gas niet gemengd kan worden met bijvoorbeeld toegevoerde O2, Er vind dus geen gasmeging plaats..
Als ademhaling gassen gemengd worden lijken me te meetresultaten minder betrouwbaar..
Nu zijn mijn vragen de volgende.
1. Welke methode word het meest gebruikt.
2. Is methode niet 2 niet het meest betrouwbaar of maakt dat verschil niet uit..
Het lijkt mij dat als er vermenging met meerdere gassen plaats vind, automatisch concentraties/(Fracties) andere meetresultaten oplevert..
De test die ik doe is als volgt
Als ik een gasmeter plaats (inline) tussen een demandsysteem, en een mondstuk, krijg ik andere waarden.. dan als ik meet na een tussen geplaatst uitademingsventiel en de sensor plaats op de buis voor de uitgeademde lucht..(gescheiden).
Bij inline meting zijn de waardes aanzienlijk lager dan bij gescheiden meting.
Bij dit testje heb ik de lengte van dode ruimte allebei gelijk gemaakt..
Misschien kan iemand mij dit verklaren ? en stel dat inline nog word gebruikt extramuraal, waarom zou je dat nog doen ?
Aanvulling : antwoord al gevonden via http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12479328
Nou Rescue,
Speciaal voor jou, CO2 in een notendopen.
Een voorwaarde voor leven is het kunnen vormen van energie. In de natuurkunde wordt onder de term energie verstaan; het vermogen om arbeid te verrichten. Het vormen van de energie berust op biochemische processen.
Aan de basis van deze processen ligt het vermogen om verschillende soorten energie om te kunnen zetten in andere vormen van energie. Daarme gaat energie nooit verloren en dat ligt vast in de Wet van behoud van energie.
Energie, die wordt vrijgemaakt uit koolhydraten in het lichaam, is afkomstig uit voedsel. Energie dat in voedsel ligt opgeslagen in de vorm van koolhydraten wordt gevormd onder invloed van zonlicht. Dit gebeurt doormiddel van een proces dat "fotosynthese" heet. Fotosynthese is een proces bij planten en sommige bacteriën waarbij energie gebruikt wordt om koolstofdioxide om te zetten in zuurstof en koolhydraten, zoals glucose. De algemene formule van fotosynthese is :
6 CO2 + 6 H2O → C6H12O6 + 6O2
Kooldioxide + Water → Suiker + ZuurstofVoor deze reactie is lichtenergie nodig.
Het lichaam vindt door ingewikkelde stofwisselingsprocessen het omgekeerde proces van fotosynthese plaats. Uit de voeding worden meervoudige koolhydraten tot enkelvoudige koolhydraten zoals glucose gereduceerd. Deze glucose wordt in de cel opgenomen en verbrand met zuurstof in de zogenaamde Citroenzuurcyclus. Daarbij komen een aantal producten vrij zoals je in de formule kunt lezen. De energie komt vrij in de vorm van Adenosinetriphosphaat moleculen (ATP).
C6H12O6 + 6O2 → 6 CO2 + 6 H2O + Energie
Suiker + Zuurstof → Kooldioxide + Water + EnergieLangzaam keren we terug naar de
kern van de vraag. Hoe kon dat CO
2 van mevrouw initiëel zo hoog zijn, wat zegt die waarde ons en hoe wordt CO
2 nou gemeten in de uitademingslucht? Alvorens die vraag goed te kunnen beantwoorden is het eerst van belang iets te begrijpen van CO
2 transport.
We weten nu hoe CO
2 onstaat als bijproduct van metabolisme. Vervolgens wordt dat zelfde CO
2 biochemisch gebonden zodat het gereed is voor transport door het lichaam. Er zijn drie manieren waarop dit kooldioxidetransport plaatsvindt.
- Vrij opgelost
- Gebonden aan plasma eiwitten
- Binding aan Bicarbonaat
De meerderheid van de koolstofdioxide wordt getransporteerd door binding aan Bicarbonaat in de erythrocyt.
CO2 + H2O → H2CO3 → HCO3- + H+Het eerste deel van deze reactie wordt enorm versneld door het enzym koolzuuranhydrase (KA). Aan de H
+ -ionen zie je ook direct de relatie met de pH ontstaan.
Nadat transport door het lichaam van CO2 gebonden aan Bicarbonaat heeft plaatsgevonden, worden de longen bereikt. Daar vindt perfusie en diffusie plaats van kooldioxide in de omgekeerde reactie.
HCO3- + H+ → H2CO3 → CO2 + H2OUiteindelijk zegt EtCO
2 dus iets over metabolisme, circulatie, perfusie van de longen en diffusie in de alveoli. Daarmee is het EtCO
2 een enorm belangrijke parameter. Stel; mij wordt gevraagd al mijn parameters in te leveren tijdens een OK, waarbij ik er eentje mag overhouden. Dan zou ik kiezen voor een EtCO
2 meting. Dit om het belang van deze parameter te onderstrepen.
Tot zover de basis van de theoretische onderbouwing. Nu terug naar de vraag. Laten we met de laatste vraag beginnen om daarna terug te keren naar de casus.
Hoe kunnen we CO
2 in de uitgeademende lucht meten en op welke manier. Het meten van kooldioxide in de uitgeademde lucht wordt gedaan met behulp van capnograaf. De eenheid waarin het getal door fabrikanten wordt weergegeven verschilt. Soms wordt het getal uitgedrukt in een percentage, soms in mmHg en soms in kPa. Omdat 10 kPa bij een barometrische druk van 760 mmHg gelijk is aan 1%, maakt dit klinisch niet veel uit, maar feitelijk is het onjuist omdat de barometerstand niet overal op aarde dezelfde is en ook op een plaats niet constant is.
We kennen twee typen capnografen:
- De side stream capnograaf.
- De mainstream capnograaf
Bij de side stream capnograaf wordt het expiratiemengsel vanuit de endotracheale tube via een dunne slang naar gevoerd naar een meetkamer. Met heeft een delay van enkele ms, maar het voordeel is dat er geen zware sensor aan de tube bevestigd is. Bovendien zijn deze sensors disposable en relatief goedkoop. Deze wordt het meest gebruikt binnen de reguliere ambulancezorg.
Bij main stream capnograaf bevindt de meetkop zich aan de endotracheale tube. Men heeft dus een actuele waarde. Er zijn enkele belangrijke nadelen. Het gewicht, kwetsbaarheid en het gevaar op brandwonden, omdat de kop op 40
0 Celsius moet worden gehouden om condensatie van waterdamp tegen te gaan.
Terug naar de casus.
De initiëel gemeten waarde bedroeg 7,3 kPa. Dat is hoger dan normaal en vrij kort na de intubatie zakte de waarde weg naar 1,5 kPa. Als de circulatie stopt, dan staat er een enorm volume bloed in de longen. Daar gaat afgifte van CO
2 nog enige tijd door, echter door een inadequate ventilatie hoopt dit kooldioxide zich op in de anatomisch dode ruimte. In de periode van klinische dood gaat de metabole productie van CO
2 nog een aantal minuten door. Echter omdat er geen sprake is van een adequate circulatie waarbij de perfusie in de longen tot stilstand is gekomen zal er sprake zijn van een "mismatch" tussen de end tidal gemeten waarde en de werkelijke concentratie in het bloed.
Zoals aangegeven zegt EtCO
2 dus iets over metabolisme, circulatie, perfusie van de longen en diffusie in de alveoli, zij het onder fysiologische omstandigheden. Hier is sprake van een pathofysiologische toestand, waarbij je al deze vijf entiteiten met elkaar in relatie moeten kunnen brengen om een getal juist op zijn waarde in te kunnen schatten. Deze inschatting moet juist zijn, want een verkeerde interpretatie heeft vergaande klinische consequenties. Een CO
2 van 7,3 kPa doet vermoeden dat er mogelijk sprake is geweest (ik druk mij bewust voorzichtig uit) van een inadequte BLS. En dat maakte de uitgangspositie voor CM als ALS provider en daarmee voor deze patiënt zeer infaust.
Expert.
