Mening t.a.v. event hulpverlening

Auteur Topic: Mening t.a.v. event hulpverlening  (gelezen 63503 keer)

0 gebruikers (en 4 gasten bekijken dit topic.

Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #220 Gepost op: 14 augustus 2011, 12:00:53
...
Wat maakt iets een ALS handeling en iets een BLS handeling en ILS handeling..?,  
...
ALS zijn in ieder geval de voorbehouden handelingen. In de ALS cursus van de ERC worden ook vaardigheden aangeleerd als ballonbeademing, inbrengen van de mayo-tube enzovoorts. Die zijn niet voorbehouden, maar wel risicovol. Behoren ze tot de ALS, in die zin wel, maar niet exclusief, want ook in de ILS (Immediate Life Support) van de ERC worden ze aangeleerd. Die ILS cursus is bedoeld voor personeel in ziekenhuizen waarvan verwacht wordt dat zij de in-hospital reanimatie opstarten. De doelgroep is dan ook verpleegkundigen.
BLS en ALS zijn goed omschreven, maar zoals we hier al geconcludeerd hebben, alles er tussen in niet. Hopelijk komt daar nog een keer een goede, door de medische groep erkende, richtlijn cq. cursus voor.


SEH zustertje

  • SEH verpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,416
Reactie #221 Gepost op: 14 augustus 2011, 12:13:08
De begripsomschrijvingen zijn duidelijk (BLS, ALS, ILS) binnen de klinische setting.
Voor mij lijkt nu dat daar buiten een ander etiket aanhangt?

Peter een vraag die jij wellicht kan beantwoorden, wie doet dan binnen jullie vereniging deze vaardigheden (ALS/ILS)?
Zijn dat artsen of (gespecialiseerde)verpleegkundigen?


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #222 Gepost op: 14 augustus 2011, 12:58:31
De begripsomschrijvingen zijn duidelijk (BLS, ALS, ILS) binnen de klinische setting.
Voor mij lijkt nu dat daar buiten een ander etiket aanhangt?

Peter een vraag die jij wellicht kan beantwoorden, wie doet dan binnen jullie vereniging deze vaardigheden (ALS/ILS)?
Zijn dat artsen of (gespecialiseerde)verpleegkundigen?

Wij gebruiken een andere functie indeling, om verwarringen over bevoegdheden te voorkomen (Dus dat mensen denken dat de automatisch iet mogen doen..).. Een functie krijg je niet door alleen de opleiding gedaan te hebben, maar je bent daar toe pas bevoegd, als je door het bestuur die functie krijgt.  Dus een Arts die een dagje meeloopt, mag niet zo maar een bepaalde handeling uitvoeren, als de organisatie niet zeker weet dat deze daartoe bekwaam is....
SMR-Functie | Funtie profiel | Voorbeeld |

|
|
|
Incident Manager | minimaal First Responder Intermediate +
Bewezen te werken op minmaal HBO Niveau
  
| Alle voorkomende ILS bevoegdheden
 Organisator / Teamleider / Ketenzorg / Opdrachtgever
|

|
|
|
First Responder - Arts | Arts
+ SMR Initiele Training
+ training met team  
| Alle voorkomende ALS bevoegdheden |

|
|
|
First Responder - ALS | AVP in Actieve dienst
 bij ambulance dienst,
 met 5 jaar ervaring
 + SMR Initiele training
 + training met team
| Afgesproken ALS bevoegdheden |

|
|
|
First Responder - Intermediate | Medewerker, ILS training
+ 2 jaar ervaring
+ 250 uur training en ervaring
| Afgesproken ILS Bevoegdheden |

|
|
|
First Responder - Basic | Medewerker, BLS training
+ laten zien dat ze hun beperkingen kennen.
+ 1 jaar ervaring
+ 40 uur training en oefening
Houding + Gedrag + Inzetbaarheid
| Afgesproken BLS Bevoegdheden
Veel meer aandacht op moeilijke omgevingen
en organisatie graad. Kan zelfstandig naar ongevallen in publieke omgevingen
|

|
|
|
Evenementen First Responder   | Medewerker, BLS training
+ laten zien dat ze hun beperkingen kennen
+ 1 jaar ervaring
+ 40 uur training en oefening
Inzetbaar uitsluitend in gecontrolleerde omgevingen.
Houding + Gedrag + Inzetbaarheid
| Afgesproken BLS training; Kan zelfstandig werken op Eerste Hulp Niveau   |

|
|
|
Evenementen Hulpverlener | Medewerker, en stagiares | werkt nooit zelfstandig |

|
|
|

Er zijn ook wedstrijd-artsen die niet in onze dienst zijn, of niet formeel onder de verantwoordelijkheid van MedicalRescue.NL vallen.. Daar werken we mee samen...
Deze is dan de baas over alle medische handelingen..

Ik zeg niet dat het de beste manier is, maar voor een zeer duidelijke manier..
Voor iedereen die komt werken, ervaring opdoen kunnen er geen misverstanden ontstaan..

Op elk event waarbij ILS vaardigheden nodig zijn, is dus minstens een volledig zelfstandig bevoegde en bekwame ILS aanwezig.
Zijn er ketenafspaken, wordt er van te voren een briefing gegeven, elk incident word vastgelegd, en er word toezicht gehouden, en achteraf ook feedback van opdrachtgevers, ambulancediensten, ziekenhuizen en de patienten gevraagd..  Alle mogelijke leermomenten worden weer opnieuw met het team besproken..


SEH zustertje

  • SEH verpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,416
Reactie #223 Gepost op: 15 augustus 2011, 06:49:20
Dank Peter, dit geeft een beetje een beeld hoe ik me zo iets moet voorstellen


joostvankempen

  • REDDINGSBRIGADE
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 944
  • projectmanager ICT lokale overheid
    • Reddingsbrigade 's-Hertogenbosch
Reactie #224 Gepost op: 15 augustus 2011, 12:23:00
En die hebben de zaken doorgaans ook erg goed voor elkaar. Maar goed, dan spreek je over personeel dat over de juiste opleiding en ervaring beschikt.

Is dat ook wat joost bedoelde?

Mijn ervaringen zijn inderdaad voornamelijk met EMS en daar kwam het voorbeeld ook vandaan. Maar de discussie ging eerder ook over het verschil tussen rol en functie. Deze mensen hebben vanuit hun 'echte' baan de juiste opleiding en ervaring, maar zijn daar wel voor een andere werkgever en de vraag was of ze dan ook die functie kunnen vervullen. Ik denk van wel, omdat het in dit geval de patient ten goede komt.

Als organisatieadviseur blijf ik er trouwens bij dat je een bepaalde mate van indelen in 'hokjes' nodig hebt om een organisatie te kunnen laten functioneren. Maar dat overdaad schaadt: schema's zoals hiervoor kunnen (ik zeg: kunnen) een eigen werkelijkheid gaan vormen die zover van de realiteit af komt te staan dat daar iets anders gebeurt dan je in het schema hebt bedacht.

Als ik kijk naar EMS zit het ook gewoon in een goede verstandhouding tussen organisatie, evenementenhulpverlener en OvD-G. Ze weten van elkaar wie wat doet en dat de ander niet meer of minder doet dan hij kan en mag. De opdrachtgever interesseert het namelijk geen zak volgens welke 3-letter-afkorting je als evenementenhulpverlener de hulp verleent. Hem interesseert het dat hij voor zo min mogelijk geld de OvD-G tevreden kan stellen, zodat die zijn krabbel onder de vergunning zet. En als de OvD-G zegt: dat bedrijf kennen we, daar hebben we vertrouwen in, dan huur je als opdrachtgever die in zodat je evenement kan doorgaan. Of het nu ALS, BLS of CLS is...
Bestuurslid Reddingsbrigade 's-Hertogenbosch


nOne

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 58
  • Algemeen militair verpleegkundige i.o.
Reactie #225 Gepost op: 15 augustus 2011, 12:30:45
De begripsomschrijvingen zijn duidelijk (BLS, ALS, ILS) binnen de klinische setting.
Zou je mij kunnen verduidelijken hoe dit in jou kliniek (ongeveer) omschreven is?

Ik ken namelijk alleen BLS en ALS, ILS zegt me helemaal niets. Ik vind via google wel o.a. dat het om een vrij recente ontwikkeling gaat op de site van het radboud? Maar het verschil tussen ALS en ILS wordt me niet duidelijk.


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #226 Gepost op: 15 augustus 2011, 13:39:54
Zou je mij kunnen verduidelijken hoe dit in jou kliniek (ongeveer) omschreven is?

Ik ken namelijk alleen BLS en ALS, ILS zegt me helemaal niets. Ik vind via google wel o.a. dat het om een vrij recente ontwikkeling gaat op de site van het radboud? Maar het verschil tussen ALS en ILS wordt me niet duidelijk.

Ze bedoelen bij het radboud,  de Immedate Life Support cursus en certificering van de Europese Reanimatie Raad (ERC).

Citaat
Cursus Immediate Life Support (ERC)

Doelgroep
Artsen en verpleegkundigen die in voorkomende gevallen bij patiënten in het ziekenhuis of in de thuisituatie de reanimatie moeten opstarten. De nadruk ligt binnen deze cursus op het teamsgewijs benaderen van die situatie.

Doel cursus
In teamverband beginnen van een reanimatie met gebruikmaking van de middelen die doorgaans daartoe op een verpleegafdeling of zorginstelling voorhanden zijn.

Toelatingseisen : Arts of verpleegkundige.
Cursusduur : 1 dag (8 uur).

Inhoud cursus
Aanleren van reanimatie van volwassenen in teamverband aan de hand van lezingen, skill-stations en scenario-onderwijs.

Leerdoelen
Na het doorlopen van de cursus is de cursist in staat om: Oorzaken en preventie van een adem- en/of circulatiestilstand te benoemen;
De essentie van reanimatiehandelingen aan te geven;
Deelvaardigheden als basale zorg voor de ademweg, beademing en defibrillatie uit te voeren;
Te participeren in een reanimatieteam met uitvoering van de daarbij behorende taken en handelingen.

Certificering Als de cursist slaagt, ontvangt hij of zij een internationaal erkend certificaat van de European Resuscitation Council. Het certificaat wordt ook erkend door de Nederlandse Reanimatie Raad.
Accreditatie : Deze cursus is geaccrediteerd bij de V&VN voor 6 uur.
Tijdens deze cursus is de instructeur-cursistenratio: 2 op 8

Deze cursus is een officiële Life Support cursus van de European Resuscitation Council (ERC). Deze cursus wordt volledig onderschreven door de Nederlandse Reanimatie Raad. Het betreft hier een internationaal gestandaardiseerde cursus. De cursus wordt in het Nederlands gegeven, het cursusboek is nog in het Engels.

Immediate Life Support is bedoeld voor in het ziekenhuis, zorginstellingen, en betreft uitsluitend reanimatie..

Niet te verwarren met :

Intermediate Life Support :  Dit is bedoeld voor "First Responder-achtige functie" of medics in reddingsteams, buiten zorg instellingen, waarbij geavanceerdere BLS technieken in meestal in team verband worden opgelost tot dat een ALS team het slachtoffer kan bereiken.

Doelstelling, de tijd bekorten dat er adequate zorg word geleverd, voor dat een ALS team het kan overnemen.

Dit gaat dus onder anderen over :
"Redden en stabiliseren en indien nodig vervoeren van slachtoffers, incl. spalken, wervelletsels etc.."
"Reanimatie, met AED, Zuurstof en ballonbeademing, in teamverband met tools..."
"Omgaan met acute ziektebeelden".

Er is nog geen landelijke certificering, wel lesmateriaal van o.a. het Oranje Kruis, LPEV en nog wat andere organisaties, zoals First Responder.NL... en interne lesmaterialen.  
Europees zijn er wat certificeringen, die specifieke vaardigheden certificeren...
Kortom nog geen echte standaard, op diverse fronten zijn wel mensen zeer actief met ontwikkelen van nieuwe lesmateriaal, en mogelijk certificeringen..

Sommige organisaties kiezen er voor om competentie logboeken per cursist/medewerker bij te houden..
Dus wanneer, heb je per vaardigheid, getraind, geoefend, in de praktijk uitgevoerd.., Handtekening van de instructeur van die dag..

Bij Intermediate Life Support zijn veel van de vaardigheden een teamsport en niet zo zeer een individuele vaardigheden.


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #227 Gepost op: 15 augustus 2011, 19:15:45
Zou je mij kunnen verduidelijken hoe dit in jou kliniek (ongeveer) omschreven is?

Ik ken namelijk alleen BLS en ALS, ILS zegt me helemaal niets. Ik vind via google wel o.a. dat het om een vrij recente ontwikkeling gaat op de site van het radboud? Maar het verschil tussen ALS en ILS wordt me niet duidelijk.
De verwarring wordt groter door het gebruik en verschillen tussen Immediate van de ERC en Intermediate van Rescue.

ILS (ERC versie) vindt dus plaats in geconditioneerde omstandigheden in teamverband in-hospital.

ILS (Rescue versie) vindt dus blijkbaar plaats in niet-geconditioneerde omstandigheden en ik kan uit voorgaande tabel niet herleiden wat inhoudelijk de term ILS (Rescue of ERC) behelst.
Ook de 5-level gradaties First Responder van Rescue maakt het er niet gemakkelijk.
De term First Responder wordt gebruikt binnen het Rescue systeem van BLS t/m artsen niveau gehanteerd.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #228 Gepost op: 15 augustus 2011, 20:20:23
Het is niet het systeem van Rescue, maar van Stichting MedicalRescue.NL

Intermediate Life Support is al een bekend begrip in US, Canada, UK en vele andere landen.. Het Immediate Life Support van ERC kwam pas veel later.. Ook het Oranje Kruis heeft het over Intermediate Life Support.

De tabel is een antwoord op de vraag naar Functie en bevoegheden model zoals deze binnen Stichting MedicalRescue.NL word gehandteerd.... Het is dus geen competentie model lijst per functie...  Dat tabel bevat meer dan 800 rijen..  Dat je niet kan herleiden uit die tabel wat de term ILS is.. Daar is de tabel ook niet voor gemaakt..

Van de genoemde functies word verwacht, dat ze ook effectief kan handelen als ze als eerste ter plaatse zijn.. Dat gaat verder dan alleen medische zorg, maar ook communicatie, zorgen voor veilige werkplek, organisatie van de hulpverlening, omgaan met PBM..
Maar goed dat is alleen interne MedicalRescue.NL organisatie.  De functiebenamingen en omschrijvingen zijn op verzoek van IGZ in 2004 zo genoemd.. Juist om onderscheid te maken, met andere begrippen en andere functies in andere organisaties..  

Ik kan kijken of er een ILS handelingen tabel, publiek gemaakt kan worden..


VpkAgz

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 403
Reactie #229 Gepost op: 15 augustus 2011, 22:38:23
Als ik kijk naar EMS zit het ook gewoon in een goede verstandhouding tussen organisatie, evenementenhulpverlener en OvD-G. Ze weten van elkaar wie wat doet en dat de ander niet meer of minder doet dan hij kan en mag. De opdrachtgever interesseert het namelijk geen zak volgens welke 3-letter-afkorting je als evenementenhulpverlener de hulp verleent. Hem interesseert het dat hij voor zo min mogelijk geld de OvD-G tevreden kan stellen, zodat die zijn krabbel onder de vergunning zet. En als de OvD-G zegt: dat bedrijf kennen we, daar hebben we vertrouwen in, dan huur je als opdrachtgever die in zodat je evenement kan doorgaan. Of het nu ALS, BLS of CLS is...

OvdG die een krabbel zet onder een vergunning???
Ik weet niet waar dit vandaan komt? Een OvdG mag dan wel onder de GHOR vallen, maar die zet bij mijn weten echt geen krabbels onder de vergunningen.
De OvdG coördineert de medische hulpverlening ter plaatse van een ongeval en kan best zijn/haar gezicht laten zien bij grotere evenementen en bij bijhorende veiligheidsoverleggen.
Het grootste gros van de evenementen valt onder de gemeentelijke vergunningen en daar komt de GHOR alleen bij speciale omstandigheden meekijken.