Mening t.a.v. event hulpverlening

Auteur Topic: Mening t.a.v. event hulpverlening  (gelezen 61952 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #270 Gepost op: 18 augustus 2011, 17:17:45
En welke wezenlijke bijdragen kunnen deze dan leveren in de zin van kwaliteitsverbetering.
Elke GHOR en RAV gaat dan weer een eigen wiel uitvinden.
Heel makkelijk: een geel busje neerzetten met bijbehorend personeel. ;)
Daar valt niet veel aan uit te vinden.


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #271 Gepost op: 18 augustus 2011, 17:55:05
Heel makkelijk: een geel busje neerzetten met bijbehorend personeel. ;)
Daar valt niet veel aan uit te vinden.

Te simplitsch antwoord..

1. Welke organisator gaat dat betalen.. (Dat is verschil van 4000 per dag voor een ambu met 2 mannetjes, ) of een team gespecialiseerde hulpverleners van voor 300 tot 1000 euro..), En dan zijn er dezelfde spullen of zelfs meer gespecialiseerde teams en middelen..

2. Waar gaan jullie trainen en ervaring opdoen, om bij een waterskirace, powerboat race of ribrally om slachtoffers in het water al te immobiliseren.. Los dat jullie vaak niet beschikken over de juiste Persoonlijke beschermingsmiddelen.

3. Evenementen dienstverlening, is al een zeer ander logistiek, incident management kunstje, dan reguliere ambulancezorg..  Welke organisator wil voor elke valpartij de wedstrijd stil leggen, omdat er eerst een veilige werkplek moet zijn voor dat jullie op een circuit komen.. En je denkt toch niet dat je met dezelfde gele auto, gelijk met je patient naar ziekenhuis kan..  Dan ligt namelijk een heel event weer stil..


joostvankempen

  • REDDINGSBRIGADE
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 944
  • projectmanager ICT lokale overheid
    • Reddingsbrigade 's-Hertogenbosch
Reactie #272 Gepost op: 18 augustus 2011, 18:15:04
De GHOR en RAV inschakelen. Het kost een paar centen maar dan heb je ook wat..

CM-

Iets met oogkleppen  :-\

Als je morgen alles wat boven de basis-EHBO uitstijgt verklaard tot monopolie van de GHOR en RAV dan hebben zij een gigantisch probleem: geen geld, mensen, geen middelen. Dan mag jij wel dubbele diensten gaan draaien ;)

De echt hele grote evenementen van meer dan 50.000 bezoekers heb ik zelfs mijn twijfels bij of een GHOR ism RAV dat kan? Dat slokt zoveel capaciteit op dat je reguliere ritten gewoon in gevaar komen??? Een EMS draait feesten soms met 50-60 man, met een mix van EHBO'ers, verpleegkundigen, artsen etc.

Gaat jouw GHOR dan een team van 60 man samenstellen uit de RAV en SIGMA ofzo?
Bestuurslid Reddingsbrigade 's-Hertogenbosch


VpkAgz

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 403
Reactie #273 Gepost op: 18 augustus 2011, 18:45:07
De GHOR en RAV inschakelen. Het kost een paar centen maar dan heb je ook wat..

CM-

Dat is dus de slager zijn eigen vlees laten keuren.

Initiatief moet uit het "Intermediate" werkveld zelf komen.
Het beste zou zijn dat deze gezamenlijk tot één richtlijn komen.
Landelijk moet dan geregeld worden:
- 1 protocollenboek met daarin duidelijk aangegeven de grenzen en bevoegdheden
- 1 boek met daarin lesstof en handelingenschema's
- Landelijke trainingseisen

Vervolgens moet er ook gecontroleerd worden.
Ik zeg: er moet dus een overkoepelend orgaan komen vanuit de hulpverleningsorganisaties.
Dan worden de gezamenlijke belangen ook behartigd.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #274 Gepost op: 18 augustus 2011, 18:49:56
Iets met oogkleppen  :-\

Als je morgen alles wat boven de basis-EHBO uitstijgt verklaard tot monopolie van de GHOR en RAV dan hebben zij een gigantisch probleem: geen geld, mensen, geen middelen. Dan mag jij wel dubbele diensten gaan draaien ;)

De echt hele grote evenementen van meer dan 50.000 bezoekers heb ik zelfs mijn twijfels bij of een GHOR ism RAV dat kan? Dat slokt zoveel capaciteit op dat je reguliere ritten gewoon in gevaar komen??? Een EMS draait feesten soms met 50-60 man, met een mix van EHBO'ers, verpleegkundigen, artsen etc.

Gaat jouw GHOR dan een team van 60 man samenstellen uit de RAV en SIGMA ofzo?

Desgewenst kan dat. Tot voor kort geleden hadden wij het contract voor Gelredome en daar konden wij ook personeel voor leveren.

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #275 Gepost op: 18 augustus 2011, 18:59:15
Te simplitsch antwoord..
...
Daarom staat er ook een ;) achter.

Ik behoor trouwens niet tot de RAV of GHOR.


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #276 Gepost op: 18 augustus 2011, 19:04:09
Desgewenst kan dat. Tot voor kort geleden hadden wij het contract voor Gelredome en daar konden wij ook personeel voor leveren.

CM

En waarom is het contract niet verlengt,  als jullie dat zo erg goed deden ?


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #277 Gepost op: 18 augustus 2011, 19:10:12
Dat is dus de slager zijn eigen vlees laten keuren.
...
Mee eens, dat gebeurde in het verleden in sommige regio's en is in dat opzicht ook niet helemaal wenselijk.

...
Initiatief moet uit het "Intermediate" werkveld zelf komen.
Het beste zou zijn dat deze gezamenlijk tot één richtlijn komen.
Landelijk moet dan geregeld worden:
- 1 protocollenboek met daarin duidelijk aangegeven de grenzen en bevoegdheden
- 1 boek met daarin lesstof en handelingenschema's
- Landelijke trainingseisen

Vervolgens moet er ook gecontroleerd worden.
Ik zeg: er moet dus een overkoepelend orgaan komen vanuit de hulpverleningsorganisaties.
Dan worden de gezamenlijke belangen ook behartigd.
Daar sluit ik mij bij aan. Ik vrees dat dit nog even utopie blijft, al lijkt het me een uitdagend project om mee te starten :).

Sommige risicovolle handelingen blijf ik buiten de professionele zorg twijfelachtig vinden, maar onder de juiste voorwaarden is een aantal uitvoerbaar.


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #278 Gepost op: 18 augustus 2011, 19:20:27
Iets met oogkleppen  :-\

Als je morgen alles wat boven de basis-EHBO uitstijgt verklaard tot monopolie van de GHOR en RAV dan hebben zij een gigantisch probleem: geen geld, mensen, geen middelen. Dan mag jij wel dubbele diensten gaan draaien ;)

De echt hele grote evenementen van meer dan 50.000 bezoekers heb ik zelfs mijn twijfels bij of een GHOR ism RAV dat kan? Dat slokt zoveel capaciteit op dat je reguliere ritten gewoon in gevaar komen??? Een EMS draait feesten soms met 50-60 man, met een mix van EHBO'ers, verpleegkundigen, artsen etc.

Gaat jouw GHOR dan een team van 60 man samenstellen uit de RAV en SIGMA ofzo?
Zolang er geen sprake is van voorbehouden handelingen door EHBO-ers kan er geen sprake zijn van een monopoliepositie.
De wetgevende macht zal zich nooit branden aan het verbieden van alledaagse veel voorkomende levensreddende risicovolle handelingen zoals reanimeren, Heimlich, draaien van slachtoffers met hoogenergetisch letsel en Rautek.
Risicovol omdat deze handelingen met kracht en doordachtzaamheid moeten worden uitgevoerd.
Verbieden van deze handelingen zou een dramatische verlies van mensenlevens kosten.
Het alleenrecht of claimen dat niet-medische handelingen zoals planken, zuurstof en andere discutabelen uitsluitend door professionals mogen uitvoeren is absoluut achterhaald en blijft hardnekkig rondhangen.
Deze negatieve energie kan men ook ombuigen naar positieve energie door mee te denken aan hoe de leek en de professional dichter bij elkaar te brengen, in plaats van elkaar afstoten en de opleidingskloof te handhaven.
In de duiksport is het gemeengoed dat bepaalde in dit topic genoemde handelingen worden uitgevoerd welke niet in de gebruikelijke standaard EHBO opleidingen worden gegeven.
Met welke juridische en medische onderbouwing zou een EHBO-er deze handelingen niet op een evenement mogen uitvoeren als de EHBO-er hierin wel getraind is?

De meest eenvoudige oplossing is een wisselende samenstelling van standaard EHBO-ers, trauma-ondersteunende EHBO-ers en verpleegkundigen/artsen op een evenement.
Afhankelijk van de risico's en geschatte bezoekers aantal moet het mogelijk zijn de desbetreffende groepen hulpverleners aan te passen.
Trauma ondersteunende EHBO-ers met een aanvullende en/of uitgebreide EHBO opleiding op het niveau en/of vergelijkbaar met die van Sigma, ambulancechauffeurs of First Responders (hoog niveau).
Deze groepen zijn niet-medisch bevoegd maar leveren wel een belangrijke bijdrage op beduidend hoger niveau dan de gemiddelde laag opgeleide EHBO-ers die we nu hebben rondlopen.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #279 Gepost op: 18 augustus 2011, 20:29:53
Citaat
En waarom is het contract niet verlengt,  als jullie dat zo erg goed deden ?]

Oh, en een particulier met EHBO'ers  zou het beter doen? Je toon bevalt me niet. En trouwens, het is verlengD, verleden tijd.

Wij werden te duur bevonden, that's all. Het draait uit op een ordinaire geldkwestie. Elders op het forum heb ik een keer gezegd:

"You pay peanuts , you get monkeys".

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon