Mening t.a.v. event hulpverlening

[EM physician]

Les 1 leken EHBO:

'Treat first what kill first' en vooral: 'do not further harm'

[Rescue]

Ik denk dat opdrachtgevers dat vaak willen, bij risicovolle evenementen..  Continuiteit, Risico en Impact analyses en het willen leveren van adequate zorg op evenementen.. Daarnaast word bij veel risicovolle evenementen deze vaardigheden vereist en ook reglmentair vereist..

Als we het even beperken tot de evenementenzorg: Denk even aan KNMV/MON motorsport/cross, KNAF autocross, Waterski en Jetskiraces, Powerboatraces..

Opdrachtgevers vragen adequate zorg en continuiteit..  Je kan een motorcross wedstrijd nu eenmaal niet bij elke valpartij stil leggen, omdat we moeten wachten tot een ambulancedienst komt..
Je kan bij Powerboat en Waterskiraces niet wachten tot een ambulancedienst in een bootje stapt, om iemand in het water (want daar begint de immobilisatie en de zorg al..) te immobiliseren, dat moet binnen een paar minuten al gebeuren, anders verdrinken mensen...

Daarnaast kan je denken aan projecten in de complexe bouw, besloten ruimtes, waar specifieke medische reddingsteams preventief ter plaatse zijn bij risicovolle werkzaamheden.. Dit gebeurd al flink wat jaren op vele projecten bij vele bedrijven, scheepvaart, offshore, waarbij die evacuaties en medische zorg al gegeven wordt, waar elke redder, aangelijnd, met ademlucht dit kunstje ook moet kunnen uitvoeren..

[nOne]

Daarnaast kan je denken aan projecten in de complexe bouw, besloten ruimtes, waar specifieke medische reddingsteams preventief ter plaatse zijn bij risicovolle werkzaamheden.. Dit gebeurd al flink wat jaren op vele projecten bij vele bedrijven, scheepvaart, offshore, waarbij die evacuaties en medische zorg al gegeven wordt, waar elke redder, aangelijnd, met ademlucht dit kunstje ook moet kunnen uitvoeren..

Vergeet niet dat in die reddingsteams ook vrijwel altijd minimaal een verpleegkundige zit. Ik ben er vrij zeker van dat er sowieso altijd 24/7 een (gespecialiseerd!) verpleegkundige is op elk booreiland in de noordzee. En ook op bijvoorbeeld grote bouwterreinen waar bijv. mogelijk reddingen op grote hoogte gedaan moeten worden werken verpleegkundigen.

En wat betreft schepen: dat wordt een geval apart. Daar kan immers inderdaad geen ambulance binnen 15 min. zijn, wat wel het geval is bij de evenementen die je noemt.

[Rescue]

Ik ken ook evenementen genoeg, waar die ambulance niet binnen 15 minuten bij de patient is, vaak wel op het terrein, bij de ingang..

Opdrachtgevers zouden niet voldoen aan hun zorgplicht en aan hun publiek en deelnemers lopen weg als om bij elke mogelijke verdenking (15 keer op een evenementendag) van nekletsel/rug letsel, het evenement stil te leggen, en te wachten op een externe ambulance..

Opdrachtgevers willen een paar dingen.
1. Continuiteit van het evenement  (telkens de activiteiten stoppen om 15 minuten / 30minuten wachten is heel vaak onacceptabel,  .)
2. Risico uitsluiting, metname claims van deelnemers en publiek en overheid
3. De meest adequate zorg, voor patienten, waarbij een nare ervaring, wordt omgezet naar de meest positieve ervaring die patient maar kan krijgen.
4. Een acceptabele prijs

Trouwens dit gebeurd al jaren nagenoeg elk weekend op heel veel evenementen in nederland..  De discussie is zou wat mij betreft moeten gaan, over hoe vergroot je de kwaliteit van zorg.. en niet of iemand wel vind of je ambulance moet wachten of niet...

Ja er zijn clubs waar je vraag tekens bij kan zetten..  En ja er zijn ook clubs die hebben het zeer redelijk voor elkaar, maar hoe ga je dat objectiveren en hoe ga je daar als ambulancedienst mee om..
En die discussie gaat veel verder of er artsen, verpleegkundigen of ehbo-ers aan het werk zijn,  De kwaliteit van zorg is namelijk heel veel breder dan opleiding, training en spullen..  Ook individueel goed getrainde Super Hero Arts/Verpleegkundige kan namelijk in z'n eentje geen ook adequate zorg leveren, zonder de juiste randvoorwaarden..

[VPKAalst]

Ik volg deze( bijna in herhaling vallende discussie) nu een tijdje, maar wat ik me afvraag is waar het nu uiteindelijk omgaat...
Volgens mij gaat het simpel gezegd om ervoor te zorgen dat de patient de juiste zorg krijgt, en niet de trucjes die niet-proffesionals kunnen doen. Waarom willen eigenlijk al die organisaties EHBO overstijgende handelingen doen? Met welk doel? gaat het echt altijd om de patient?
want als dat zo is, waarom dan niet manueel de nek fixeren, ambu bellen en door ervaren, geschoolde mensen verder laten behandelen? Volgens mij is het nog altijd zo dat er overal binnen nederland binnen 15 minuten een ambu moet kunnen zijn, dus ook op een festivalterrein.
mijn advies zou zijn: richt je als EHBO-er op de EHBO, wil je meer???.... doe 4 jaar HBO-V, daarna 1,5 jaar IC en dan 5 maanden SOSA, en welkom bij de club!!!

het gaat tenslotte om de PATIENT, niet om de HULPVERLENER!!!

Ik ben het volledig met je eens zwaailamp.  Waarom zo moeilijk?  Er is inderdaad bijna altijd een ambulance snel ter plaatse dus laat de EHBO toch gewoon bij de basishandelingen, daarmee doe je al voldoende voor de patiënt.  Want heb uit ervaring al gemerkt dat zij die de risicovolle handelingen toch zo graag uitvoeren en de 'show' willen stelen, als het erop aankomt nog niet eens deftig de basisreanimatie onder de knie hebben...  Ik weet nog goed toen evenementenhulpverleners van het Rode Kruis op de SEH toekwamen met een jonge wielrenner die gewoon gevallen was, hij lag dood in hun ambulance...  Of die keer dat ze ons in alle paniek kwamen toegelopen toen we ter plaatse kwamen met de MUG en we te horen kregen dat en ik citeer: "Ze de pupillen kwijt waren..."  Hierbij heb ik het over de situatie in België, maar mijn punt blijft hetzelfde.

Zorg dat je de basis goed onder de knie hebt, goede BLS vaardigheden zijn namelijk voor de patiënt veel belangrijker dan al die fancy immobilisatie en ALS technieken.  Laat dat over aan mensen die hiervoor JARENlang zijn opgeleid.  Nuja dat is mijn mening hé.  Maar zoals ik het nu zie blijft deze discussie een welles/nietes spelletje.

Mvg,
A

[VpkAgz]

Er bestaat al jarenlang een goed boek over deze materie, het Handelingenschema van SOSA Ambulance Academie. tekst met fotos ;-)

Dat klopt!!! En dat is zeker een mooi boek.
Echter staan er zeer veel handelingen in dat boek, die we niet of nauwelijks zullen gebruiken als het gaat om evenementenhulpverlening.
Ook is dit boek op de professionele hulpverlener geschreven. Jij en ik zullen het snappen, maar een EHBO'er die net iets meer wil, zal met bepaalde termen al met wenkbrouwen gaan fronzen.

We hebben de handelingen opnieuw en meer in vereenvoudigde tekst uitgeschreven en ook nog stap-voor-stap foto's gemaakt.
Zo hebben we dus een eigen handelingenschema-boekje gemaakt welke flink is uitgedund qua handelingen en voor de lekenhulpverlener is geschreven. Met eigen foto's erbij en we maken met dit hele werk geen inbreuk op de copyrights. Ook staat bij alle handelingen duidelijk de bevoegdheden vermeld.

Dit boek in combinatie met trainingen door ambulancemedewerkers en andere zorgprofessionals moet in onze ogen al bijdragen aan verantwoorde en zeer zorgvuldige hulpverlening.

[joostvankempen]

Ik ken ook evenementen genoeg, waar die ambulance niet binnen 15 minuten bij de patient is, vaak wel op het terrein, bij de ingang..

Opdrachtgevers zouden niet voldoen aan hun zorgplicht en aan hun publiek en deelnemers lopen weg als om bij elke mogelijke verdenking (15 keer op een evenementendag) van nekletsel/rug letsel, het evenement stil te leggen, en te wachten op een externe ambulance..

Opdrachtgevers willen een paar dingen.
1. Continuiteit van het evenement  (telkens de activiteiten stoppen om 15 minuten / 30minuten wachten is heel vaak onacceptabel,  .)
2. Risico uitsluiting, metname claims van deelnemers en publiek en overheid
3. De meest adequate zorg, voor patienten, waarbij een nare ervaring, wordt omgezet naar de meest positieve ervaring die patient maar kan krijgen.
4. Een acceptabele prijs

Trouwens dit gebeurd al jaren nagenoeg elk weekend op heel veel evenementen in nederland..  De discussie is zou wat mij betreft moeten gaan, over hoe vergroot je de kwaliteit van zorg.. en niet of iemand wel vind of je ambulance moet wachten of niet...

Ja er zijn clubs waar je vraag tekens bij kan zetten..  En ja er zijn ook clubs die hebben het zeer redelijk voor elkaar, maar hoe ga je dat objectiveren en hoe ga je daar als ambulancedienst mee om..
En die discussie gaat veel verder of er artsen, verpleegkundigen of ehbo-ers aan het werk zijn,  De kwaliteit van zorg is namelijk heel veel breder dan opleiding, training en spullen..  Ook individueel goed getrainde Super Hero Arts/Verpleegkundige kan namelijk in z'n eentje geen ook adequate zorg leveren, zonder de juiste randvoorwaarden..

Het gaat volgens mij om het samenspel tussen de evenementenhulpverlener en de ambulancedienst en dat die samenwerking een zo goed mogelijk resultaat geeft voor de patient. En daarbij kan het soms voordelen hebben om ter plaatse de evenementenhulpverlener meer te laten doen dan alleen BLS. Niet alleen voor de continuiteit etc. van het evenement, dat is een economisch belang en in mijn ogen ondergeschikt aan dat van de patient. Maar hoe eerder de patient goed geholpen wordt, hoe beter. En als je daar de mensen en middelen voor hebt, waarom dan wachten op een ambulance die inderdaad binnen 15 min. aan de poort staat, maar op een druk festivalterrein nog lang niet bij de patient is. Wel eens een ambulance op het strand gezien of in de moddervelden van Lowlands? Nee, de ambulancemedewerkers verwachten vaak van de organisatie (en dus van de evenementenhulpverlener) dat de patient hoog en droog in een EHBO-ruimte ligt, want ze zouden eens natte voeten krijgen. Of hun ambulance loopt vast of verdwaald in de massa's publiek op een groot veld. Wees blij dat die evenementenhulpverleners er zijn met hun 'speeltjes' als quads, golfkarretjes en eigen communicatienet, want de ambulance krijgt ze op een presenteerblaadje aangeboden, volgens protocol overgedragen en alleen indien nodig.

Sterker nog: ik weet dat er bij grote feesten en festivals (>25.000 bezoekers) vaak vanuit de vergunning (GHOR) een evenementenhulpverlener wordt geeist die meer kan dan BLS, omdat anders de belasting op de reguliere ambulancedienst en SEH's in de omgeving te groot wordt. Anders is de ambulancedienst permanent meerdere wagens kwijt die gestationeerd moeten worden bij het evenement en maar heen en weer rijden alleen voor het evenement. Terwijl het voor 90% drugs-gerelateerd is, waarbij een paar uur monitoring in een ALS-ruimte ter plaatse vaak voldoende is. Als de pilletjes zijn uitgewerkt kan de patient gewoon zelf naar huis en klaar. Geen dure ambulances of ziekenhuisritjes, scheelt ons allemaal weer in de ziektekosten.

Dit klinkt heel simpel, maar kan natuurlijk alleen als er vertrouwen is tussen de evenementenhulpverlener, organisatie, OvD-G, ambulancedienst etc. Dat als er meer hulp nodig is, dat die ambulance dan ook komt, dat de evenementenhulpverlener op tijd opschaalt, dat de organisatie ook bepaalde beslissingen overlaat aan de evenementenhulpverlener etc. Maar het kan en moet volgens mij wel zo!

[Lt. Col. Me]

(...) waarom dan wachten op een ambulance die inderdaad binnen 15 min. aan de poort staat, maar op een druk festivalterrein nog lang niet bij de patient is. Wel eens een ambulance op het strand gezien of in de moddervelden van Lowlands? (...)

Ter ondersteuning twee voorbeelden (overigens zonder daarover een oordeel te geven). 1) Ik kan me vanuit mijn "groene functie" herinneren dat we een aantal jaren geleden steun hebben geleverd bij de Zwarte Cross, toen met name ambulances daar het terrein niet meer opkwamen door de modder. De terreinvoertuigen van Defensie wel, en er zijn verschillende "klanten" met hulp van de ambulancebemanning en ehbo'ers afgeleverd op begaanbare wegen. Sinds dat jaar is het al regelmatig slecht weer geweest maar hebben wij geen steun geleverd; ik ga er dan ook vanuit dat er nu maatregelen zijn genomen.
2) Bij de Military Boekelo levert het Twentse traumacentrum twee of drie MMT's (of hoe dat ook moge heten) die op het terrein zelf worden verplaatst middels terreinvoertuigen van Defensie. Ter ondersteuning is een terreinvaardige ambulance van Defensie ook aanwezig. Het transport vindt dan plaats naar de eerste verharde weg, waar overdracht plaatsvindt aan de reguliere ambulance. Gaat hier dan wel niet om ehbo'ers, maar voor het "probleem" van de bereikbaarheid maakt dat niet uit.

[zwaailamp]

Opdrachtgevers zouden niet voldoen aan hun zorgplicht en aan hun publiek en deelnemers lopen weg als om bij elke mogelijke verdenking (15 keer op een evenementendag) van nekletsel/rug letsel, het evenement stil te leggen, en te wachten op een externe ambulance..

Volgens mij is dit een beetje tegenstrijdig.... je hebt het eerst over de zorgplicht.... maar die is blijkbaar ondergeschikt aan het evenement, want dat moet gewoon doorgaan...
Volgens mij moet je uberhaubt maar eens nadenken over evenementen met 15 mogelijke nek en rugletsels...

[zwaailamp]

, de ambulancemedewerkers verwachten vaak van de organisatie (en dus van de evenementenhulpverlener) dat de patient hoog en droog in een EHBO-ruimte ligt, want ze zouden eens natte voeten krijgen. Of hun ambulance loopt vast of verdwaald in de massa's publiek op een groot veld.

Volgens mij gaat het elke ambulancebemanning meer om de patient, dan om zijn natte voetjes......

Maar het lijkt wel of alleen verpleegkundige dit snappen... Is die 4 jaar HBO toch nog ergens goed voor..