Mening t.a.v. event hulpverlening

[Rescue]

Oh, en een particulier met EHBO'ers  zou het beter doen? Je toon bevalt me niet. En trouwens, het is verlengD, verleden tijd.

Wij werden te duur bevonden, that's all. Het draait uit op een ordinaire geldkwestie. Elders op het forum heb ik een keer gezegd:

"You pay peanuts , you get monkeys".

CM

Precies..   Nee, een particulier ploeg ehbo-ers doet het misschien niet beter..  Maar er zijn evenementen teams die het vaak net zo goed doen, dan een gemiddelde ambulance teams..
Echter een tevreden opdrachtgever, gaat echt niet zo maar naar een andere partij voor een 100 of 200 euro minder..  Dus de prijsverschillen zijn domweg enorm groot..  Dus je vorige antwoord was niet erg realistisch..

De GHOR en RAV inschakelen. Het kost een paar centen maar dan heb je ook wat..

En met jouw opmerking, suggereer je dat alle evenementenhulpverleners monkeys zijn..

Er zijn teams met zeer ervaren medewerkers en vrijwilligers, die in hun vrije tijd de meest maximale mogelijke zorg geven.  Elke week weer, die daarvoor trainen..  Ik vind jouw kwalificatie dan ook niet gepast..

[strongbow]

Evenementen dienstverlening, is al een zeer ander logistiek, incident management kunstje, dan reguliere ambulancezorg..  Welke organisator wil voor elke valpartij de wedstrijd stil leggen, omdat er eerst een veilige werkplek moet zijn voor dat jullie op een circuit komen.. En je denkt toch niet dat je met dezelfde gele auto, gelijk met je patient naar ziekenhuis kan..  Dan ligt namelijk een heel event weer stil..

Zucht.... Dus met andere woorden "eigen veiligheid" is voor jullie dus niet zo belangrijk? En wat gaat er nou eigenlijk voor.... het welzijn van de patient of het evenement.  

Ander puntje.... Waar een aantal forumleden in hun discussie aan voorbij lijken te gaan is het feit dat eindeloos trainen je nog geen goed hulpverlener maken. Regelmatig ook daadwerkelijke inzetten hebben (en daarvan leren), dus ervaring opdoen, maakt je een betere hulpverlener.

[Joffry Ambu-Vpk]

We hebben al vastgesteld dat die ontwikkeling er is, dat de meeste betrokken partijen (organisatoren, gemeenten, GHOR, ambudiensten en niet te vergeten de evenementenhulpverleners..) er niet geheel ontevreden over zijn en dat de wet het ook niet verbiedt. Dan kun je wel zeggen dat er harde grenzen moeten worden gesteld voor EHBO door leken, maar dat is toch gewoon niet realistisch? Als je die grens stelt, moet je ook een alternatief bieden voor het gat dat ontstaat tussen ambulance en die afgebakende EHBO. Dus: meer ambulances, sneller beschikbaar, vaste stationering bij grote evenementen etc.

Iets met bezuinigingen enzo, ik zie het niet gebeuren.

Je kunt beter proberen om goede afspraken te maken, zoals Rescue voorstelt. Eisen stellen aan organisaties en hun medewerkers etc.  

Dat is dus echt een utopische gedachte! Dacht je nu werkelijk dat de overheid extra ambulances gaat laten bemannen voor allerlei commerciele en nietcommerciele evenementen?! Die ook vaak nog eens in het weekeinde worden gehouden en er op die tijd al minder hulpverleners zijn ingepland?! Tijdens de econonmishce goede jaren was er daar al geen extra geld voor, laat staan in deze recessie en bezuinigingsjaren...Om over het gebrek aan voldoende zorgpersoneel nog maar te zwijgen.

[Joffry Ambu-Vpk]

Te simplitsch antwoord..

1. Welke organisator gaat dat betalen.. (Dat is verschil van 4000 per dag voor een ambu met 2 mannetjes, ) of een team gespecialiseerde hulpverleners van voor 300 tot 1000 euro..), En dan zijn er dezelfde spullen of zelfs meer gespecialiseerde teams en middelen..

2. Waar gaan jullie trainen en ervaring opdoen, om bij een waterskirace, powerboat race of ribrally om slachtoffers in het water al te immobiliseren.. Los dat jullie vaak niet beschikken over de juiste Persoonlijke beschermingsmiddelen.

3. Evenementen dienstverlening, is al een zeer ander logistiek, incident management kunstje, dan reguliere ambulancezorg..  Welke organisator wil voor elke valpartij de wedstrijd stil leggen, omdat er eerst een veilige werkplek moet zijn voor dat jullie op een circuit komen.. En je denkt toch niet dat je met dezelfde gele auto, gelijk met je patient naar ziekenhuis kan..  Dan ligt namelijk een heel event weer stil..

Ik proef toch wel enige aversie jegens de reguliere zorgverleners.... en ik wens me zeker niet te laten kenschetsen als een van de ''mannetjes van de ambulance''    beetje denigrirend.....en , zeker niet als die afgezetmoeten worden tegenover de (jaja) ''gespecialiseerde teams''  
Helaas merk ik deze aversie tegen reguliere zorgverleners bij meerdere forumleden aanwezig is. Maar dat soort mensen loopt ook in de medische stand rond, hebben we als ambulancezorgverleners ook mee moeten en leren leven. Overigens was met betrekking tot die laatste groep veelal een uitnodiging om anders zelf eens prehospitaal de patient te gaan redden in de diverse omstandigheden die wij meemaken, wel een oplossing voor hun onterechte en laatdunkende opmerkingen.

[Joffry Ambu-Vpk]

Dat is dus de slager zijn eigen vlees laten keuren.

Initiatief moet uit het "Intermediate" werkveld zelf komen.
Het beste zou zijn dat deze gezamenlijk tot één richtlijn komen.
Landelijk moet dan geregeld worden:
- 1 protocollenboek met daarin duidelijk aangegeven de grenzen en bevoegdheden
- 1 boek met daarin lesstof en handelingenschema's
- Landelijke trainingseisen

Vervolgens moet er ook gecontroleerd worden.
Ik zeg: er moet dus een overkoepelend orgaan komen vanuit de hulpverleningsorganisaties.
Dan worden de gezamenlijke belangen ook behartigd.

Bazz je lijdt nu werkelijk zelf aan enige tunnelvisie, het ILS veld kan wel van alles willen bedenken, uiteindelijk gaan er nogal wat anderen zoals ketenpartners en beroepsverenigingen en vooral het ministerie van Volksgezondheid en de IGZ over dat ILS traject!

[Rescue]

Zucht.... Dus met andere woorden "eigen veiligheid" is voor jullie dus niet zo belangrijk? En wat gaat er nou eigenlijk voor.... het welzijn van de patient of het evenement.  

Onze prioriteiten zijn juist..
1. Veiligheid voor team.  
2. Patienten veiligheid
3. de rest..

Echter er zijn meer methodes dan een race stil leggen, om een veilige werkplek te organiseren.. Veel teams hebben daar hun eigen procedures voor, die speciaal behoren bij het risico-profiel van de activiteit..

Ander puntje.... Waar een aantal forumleden in hun discussie aan voorbij lijken te gaan is het feit dat eindeloos trainen je nog geen goed hulpverlener maken. Regelmatig ook daadwerkelijke inzetten hebben (en daarvan leren), dus ervaring opdoen, maakt je een betere hulpverlener.

Heel goed punt..   Daarom moeten hulpverleners voor dat ze zelfstandig bevoegd zijn, ook eerst veel praktijkdagen draaien.  Met meer dan 100 event-dagen per jaar en meer dan 100 incidenten per jaar,  Heeft iedereen kans, om veel praktijk ervaring op te doen.. en daarbij ook de nodige begeleiding te krijgen..

Ik proef toch wel enige aversie jegens de reguliere zorgverleners.... en ik wens me zeker niet te laten kenschetsen als een van de ''mannetjes van de ambulance''    beetje denigrirend.....en , zeker niet als die afgezetmoeten worden tegenover de (jaja) ''gespecialiseerde teams''  

Jammer dat je dat proeft..   Ik heb geen aversie tegen de reguliere zorgverleners..  Ik heb een aversie tegen te simpele antwoorden, die denken dat "een reguliere ambulance" Het enige antwoord is, op deze probleem stelling...  En daarmee suggereren dat elk ambulance team elk event even simpel aan kan..

Ik ken door mijn vak, vele omgevingen, waar je geen ambulance teams  zult tegenkomen.  en waar wel slachtoffers liggen. (zie ook bijvoorbeeld deze discussie : http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=54437.msg914527#msg914527)

Gezien de financierings structuur van GHOR en RAV,  zullen ze nooit (ondanks dat ze heel veel investeringen niet hoeven doen..) nooit tegen vergelijkbare kostprijsen kunnen concureren tegen teams als EMS, Service Medical en vele anderen..  

Daarmee is de noodzaak voor gespecialiseerde teams voor dit soort klussen aangetoond.  En zijn antwoorden, dan moet er maar een reguliere ambu staan..

Ik heb enorm respect voor ambu-teams, en daarmee kan ik alleen voor onze organisatie spreken van dat van alle incidenten die wij maakte tot op heden.  99% super samengewerkt wordt, en 1% er aan beide kanten wat te leren valt. en dat die lessen ook getrokken zijn, aan beide kanten..
Ik ben blij met de aandacht die we krijgen van de drie MMA's en de teamleiders van de 3 verschillende regio's waar we intensief aanwezig zijn.. Zij helpen ons door feedback te geven ook om onze diensten te verbeteren..  Inmiddels worden we gezien als een serieuze club, die niet zo maar wat doet.. en die patientenveiligheid en respect voor ketenpartners hoog in het vaandel hebben, maar ze weten ook dat we niet onnodig het kaas van het brood laten eten.  En we krijgen dat respect ook terug..  Ja, dat was 4/5 jaar geleden wel anders...

Welke clubs krijgt het voor elkaar om meer dan 100 evenementen dagen per jaar, met vrijwilligers, een hoge kwaliteit van zorg te leveren.. dat zijn er niet zo veel.. En daar mogen die vrijwilligers trots op zijn.. en hoeven ze niet door een ambu-pleeg afgeschilderd worden als Monkeys..

Inmiddels zijn er wel ontwikkelingen in het Intermediate werkveld, die draagvlak vergrotend zijn..
Daar zijn VWS, IGZ en vele andere organisaties nu ook meebezig.. het struikelblok is nog steeds financiering van dat soort medewerkers.. en daar is nog geen formeel budget voor..

[Joffry Ambu-Vpk]

Beste Peter,

ILS is inderdaad helemaal geen gek idee, het kan een goede tussenvorm zijn tussen de BLS en de ALS zorg. Het zou een goed streven zijn als het ministerie van Volksgezondheid, IGZ, Ambulancezorg Nederland en deelnemers in de ILS zorg normen gaan ontwikkelen en standaarden waar de ILS zorg en de ILS zorgverleners en hun opleidingen aan moeten voldoen.
Met name ook het vaststellen van de verantwoordelijkheden, grenzen daaraan en de taken en handelingen die wel of niet deel van de ILS uit moeten maken.

[joostvankempen]

Dat is dus echt een utopische gedachte! Dacht je nu werkelijk dat de overheid extra ambulances gaat laten bemannen voor allerlei commerciele en nietcommerciele evenementen?! Die ook vaak nog eens in het weekeinde worden gehouden en er op die tijd al minder hulpverleners zijn ingepland?! Tijdens de econonmishce goede jaren was er daar al geen extra geld voor, laat staan in deze recessie en bezuinigingsjaren...Om over het gebrek aan voldoende zorgpersoneel nog maar te zwijgen.

Dat zeg ik: ik zie het niet gebeuren...

Er werd hier geopperd dat evenementenhulpverleners niet meer zouden mogen doen wat ze nu doen. En ik schetste, enigszins sarcastisch, welke druk dat zou opleveren voor de reguliere ambulancediensten. Zoals je zelf al aangeeft is dat een utopie. En om die reden moeten evenementenhulpverleners de ruimte houden om bepaalde handelingen zelf uit te voeren, juist ook om de ambulancedienst te ontlasten.

Ik heb dus ook niks tegen reguliere ambulancediensten, maar juist omdat ik het prettig vind dat die op tijd komen als ik thuis iets heb, mogen ze van mij de evenementen aan een ander overlaten. De ambulancedienst is er wat mij betreft voor het algemene nut, voor de situaties thuis en op straat. En laat die evenementen het zelf maar regelen.

[Willem D.]

Dat zeg ik: ik zie het niet gebeuren...

Er werd hier geopperd dat evenementenhulpverleners niet meer zouden mogen doen wat ze nu doen. En ik schetste, enigszins sarcastisch, welke druk dat zou opleveren voor de reguliere ambulancediensten. Zoals je zelf al aangeeft is dat een utopie. En om die reden moeten evenementenhulpverleners de ruimte houden om bepaalde handelingen zelf uit te voeren, juist ook om de ambulancedienst te ontlasten.

Ik heb dus ook niks tegen reguliere ambulancediensten, maar juist omdat ik het prettig vind dat die op tijd komen als ik thuis iets heb, mogen ze van mij de evenementen aan een ander overlaten. De ambulancedienst is er wat mij betreft voor het algemene nut, voor de situaties thuis en op straat. En laat die evenementen het zelf maar regelen.

Evenementen als dancefeesten, auto of motorcross en andere evenementen vinden overwegend plaats op privaat terrein en worden georganiseerd door private evenementen organisaties.
Derhalve zijn ook deze private organisaties verantwoordelijk voor de veiligheid van bezoekers waarbij zij worden geacht aan de afgegeven vergunningen te voldoen en dusdanige maatregelen te treffen welke REDELIJKERWIJS voldoende zou moeten zijn.
Dit kan je ook doorzetten naar de eerstehulp op een privaat evenement, het dusdanig organiseren van de eerstehulp waarin men redelijkerwijs mee te maken zou kunnen krijgen.
In Pukkelpop kreeg de eerstehulp te maken met een in zeer korte tijd verhoudingsgewijs veel slachtoffers waarvan enkele T1, meerdere T2 slachtoffers en veel T3 slachtoffers.
Om op dergelijk omstandigheden voorbereid te zijn, zou er echter een veelvoud van de aanwezige eerstehulpverleners noodzakelijk zijn geweest, een aanslag op de hulpverleningscapaciteit in heel Belgie (in dit geval). Al hadden daar 10 of 20 ambuteams gestaan, de klus was enorm geweest.
Een onbegonnen en niet realistische opgave voor de evenementen organisatie en de lokale overheid.

Andere grotere evenementen als de wereldhaven dagen in Rotterdam of Koninginnedag feesten op de openbare weg zijn van een andere orde. De openbare veiligheid en dus ook de eerstehulpverlening is dan uitsluitend in handen van de overheid.
Zodra bezoekers van een dergelijk openbaar evenement een privaat deel betreden, een schip, museum, feesttent of een ander privaat gebouw, dan pas is de eigenaar aansprakelijk en verantwoordelijk voor de gasten en niet de organisatie van het evenement en niet de evenementenorganisator.
Een tuinfeestje met tien familieleden levert geen problemen op. Zodra ik in mijn prive tuin een besloten buurtfeest organiseer met 200 personen dan heb ik toch een vergunning nodig en moet ik mij houden aan allerlei regels. De grens tussen vergunningplichtig of niet is soms vaag.
Met andere woorden er zijn veel factoren die mee tellen om iets te organiseren en verantwoordelijkheden schuiven continue heen en weer.
Als dezelfde regels zouden worden toegepast op openbare evenementen als die van besloten evenementen dan kunnen uit heel Nederland ambuteams stand-by staan om een groot openbaar evenement mogelijk te maken.
Eerstehulpverleners (EHBO-ers) zijn een niet weg te denken element in de hulpverleningsketen.
De complete eerstehulpverlening over laten aan professionals is niet-realistisch en totaal niet uitvoerbaar om vele praktische redenen.

[Rescue]

Misschien nog wel iets aan de discussie toe voegen...

Evenement hulpverlening, of alle andere projectmatige vormen, die we kennen..  is breder dan alleen medische zorg, ook zal er gereageerd moeten worden op andere incidenten..

Brand, ontruiming, milieu, toegang beheer, parkeerbeheer, vrijhouden aanrijroutes, continuïteit van infrastructuren, voedselveiligheid, weersomstandigheden, vermiste kinderen, gevonden voorwerpen, toezicht op naleving veiligheids issues en onveilig gedrag door publiek, medewerkers, standhouders etc, arbeidsomstandigheden vrijwilligers, nazorg bij calamiteiten, etc.

Dat vergt een planmatige aanpak hoe om te gaan met allerlei soorten incidenten, en een breder perspectief dan alleen mogelijke slachtoffers...  Op een evenement zal ook de evenementen hulpverlenings organisatie dus meerdere ballen in de lucht moeten houden..

Wil je adequate zorg leveren op een evenement, moet dus ook het medische en redding component daar naadloos in opgaan..  In deze moderne tijd, moet dat integraal opgepakt worden..

Alleen al een vroegtijdige incident signalering is een verantwoordelijkheid van iedere medewerker op het evenement.. en incident meldingen moeten dan ook zeer effectief gebeuren..  Ook een samenwerking met MKA in de regio moet gezocht worden, dat 112 meldingen van uit publiek, ook snel terug gekoppeld worden naar de evenementen hulpverleningsorganisatie..