Afschaling nadat de eerste eenheid ter plaatse is.

Auteur Topic: Afschaling nadat de eerste eenheid ter plaatse is.  (gelezen 15189 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Wout

  • Politie, operationeel specialist
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,373
Reactie #10 Gepost op: 26 juli 2011, 09:25:58
En dat vind ik onzin. Hier gebeurt het ook regelmatig. Als een agent zegt dat het circus niet nodig is, dan kan hij dat heus op basis van zijn ervaring wel zeggen. Dat collegacentralisten van andere disciplines daar niet op willen vertrouwen, vind ik een brevet van onvermogen en een gevaar. Met regelmaat rijden er dus zonder noodzaak voertuigen met zwaailicht en sirene.

Een autobrand die uit gemaakt is, is uit gemaakt. Dat de brandweer een nacontrole komt doen prima, maar twee TAS'en met prio 1 op een melding 'volledig gebluste en gedoofde autobrand' slaat natuurlijk nergens op.
Wout


Jos v L

  • Dbbo ministerie van defensie & vrijwilliger Brwzl
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,663
    • Brandweer Zuid-Limburg - Team FVT
Reactie #11 Gepost op: 26 juli 2011, 10:58:24
En dat vind ik onzin. Hier gebeurt het ook regelmatig. Als een agent zegt dat het circus niet nodig is, dan kan hij dat heus op basis van zijn ervaring wel zeggen. Dat collegacentralisten van andere disciplines daar niet op willen vertrouwen, vind ik een brevet van onvermogen en een gevaar. Met regelmaat rijden er dus zonder noodzaak voertuigen met zwaailicht en sirene.

Een autobrand die uit gemaakt is, is uit gemaakt. Dat de brandweer een nacontrole komt doen prima, maar twee TAS'en met prio 1 op een melding 'volledig gebluste en gedoofde autobrand' slaat natuurlijk nergens op.
Recent meegemaakt, Melding verkeersongeval met beknelling op autobaan. Tijdens aanrijden nader bericht politie die ter plaatse was: geen beknelling brandweer niet meer nodig.

In overleg tussen RAC & BEV gaat 1 TS  voor eventuele hand en spandiensten. Bij aankomst een voertuig wat tientallen meters het talluut is afgereden en uiteindelijk in een weiland terecht kwam. Vrouw zat fysiek bekneld waardoor uiteindelijk gezien de aard van de verwondingen en grote afstand waarop matrialen en het SO vervoerd moest worden opgeschaald is naar middel hulpverlening. Als we het dan al over een brevet van onvermogen hebben denk ik dat dat hier zeer zeker op zijn plaats was voor betreffende agenten. Schoenmaker blijf bij je leest en ga geen zaken over een porto roepen waarvan je niet weet of ze kloppen. Ik denk dat betreffende brandweercentralist zich volgende keer (terecht) 2x bedenkt voordat hij een voertuig terug roept. Als dit nou 1 x voorkomt, oke!  Maar helaas is dit niet een op zichzelf staand incident.
Al mijn bijdragen op het forum zijn volledig op persoonlijke titel.


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #12 Gepost op: 26 juli 2011, 11:10:05
Inderdaad je moet op elkaars oordeel moeten vertrouwen, maar helaas heeft de praktijk uitgewezen dat met name politie agenten geen goede beooordeling kunnen geven over het wel of niet uit zijn van een brand (natte krant uitgezonderd 0098).
Voorbeeld 1: brandende terrasstoelen , politie eenheid ter paatse, pakt de poederblusser en "blust" de brand. Brandweer wordt afbesteld en komt ook niet ter plaatse.(oordeel agent opgevolgd) Enkelen tientallen minuten later wederom alarm, terrasstoelen staan weer te branden, vuur slaat over en "het "IJspaleis" had een enorme brand en rookschade.
Voorbeeld 2:Keukenbrand, vlam in de pan. Politie meldt brandend pannetje, vuur is uit, brandweer niet nodig. Eerste Ts rijdt toch door en is nog 45 min bezig geweest om de brand in het afvoerkanaal van de afzuigkap en schoorsteen te controlere en te blussen.
Voorbeeld 3, Brandende scooter bij gevel, wordt door omwonenden geblust met tuinslang, politie meldt scooter is al uit, brandweer niet nodig. Met behulp van de WBC wordt door de BVD van de TS die toch was gaan kijken een houten daklijst opengebroken en afgeblust.
Voorbeeld 4 TS rukt uit voor wegdekreinigen op verzoek politie, ter plaatse staat de politie en een ambulance komt ook net aanrijden. Vraag verpleegkundige, we het dak er af willen halen omdat de persoon nekletsel heeft en andere verwondingen.
Voorbeeld 5....
Etc.
Citaat
Als een agent zegt dat het circus niet nodig is, dan kan hij dat heus op basis van zijn ervaring wel zeggen
Als een agent echt ervaring heeft zal hij juist niet zeggen dat de brandweer niet nodig is, hij weet ondertussen dat ieder zijn specialisme heeft en liever het oordeel over laten aan een BVD dan dat hij de beslissing neemt over het wel of niet uit zijn van een brandhaard
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


xangadib

  • IvP
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 422
Reactie #13 Gepost op: 26 juli 2011, 11:15:33
Inderdaad je moet op elkaars oordeel moeten vertrouwen, maar helaas heeft de praktijk uitgewezen dat met name politie agenten geen goede beooordeling kunnen geven over het wel of niet uit zijn van een brand (natte krant uitgezonderd 0098).
Voorbeeld 1: brandende terrasstoelen , politie eenheid ter paatse, pakt de poederblusser en "blust" de brand. Brandweer wordt afbesteld en komt ook niet ter plaatse.(oordeel agent opgevolgd) Enkelen tientallen minuten later wederom alarm, terrasstoelen staan weer te branden, vuur slaat over en "het "IJspaleis" had een enorme brand en rookschade.
Voorbeeld 2:Keukenbrand, vlam in de pan. Politie meldt brandend pannetje, vuur is uit, brandweer niet nodig. Eerste Ts rijdt toch door en is nog 45 min bezig geweest om de brand in het afvoerkanaal van de afzuigkap en schoorsteen te controlere en te blussen.
Voorbeeld 3, Brandende scooter bij gevel, wordt door omwonenden geblust met tuinslang, politie meldt scooter is al uit, brandweer niet nodig. Met behulp van de WBC wordt door de BVD van de TS die toch was gaan kijken een houten daklijst opengebroken en afgeblust.
Voorbeeld 4 TS rukt uit voor wegdekreinigen op verzoek politie, ter plaatse staat de politie en een ambulance komt ook net aanrijden. Vraag verpleegkundige, we het dak er af willen halen omdat de persoon nekletsel heeft en andere verwondingen.
Voorbeeld 5....
Etc.Als een agent echt ervaring heeft zal hij juist niet zeggen dat de brandweer niet nodig is, hij weet ondertussen dat ieder zijn specialisme heeft en liever het oordeel over laten aan een BVD dan dat hij de beslissing neemt over het wel of niet uit zijn van een brandhaard

Tsja, ik heb ze ook de andere kant op. Laten we het houden op schoenmaker en leest en zo. Maar toch blijf ik van mening dat die paar keren dat ik zeker weet dat de hulp van Ambu/Brandweer/RWS niet nodig is, ik dat door geef. Als er dan nog een hele trein aankomt word ik wel verdrietig.  :'( En denk aan de risico's die voor niets genomen zijn.
Digitaal onderzoek


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #14 Gepost op: 26 juli 2011, 11:25:27
Tja, bij brandmeldingen neem ik ook geen risico en laat ik de brandweer gewoon door rijden. Ik zal hoogstens doorgeven dat ik geen vlammen meer zie of iets dergelijks.

Wat ik overigens wel grappig vind is dat wij als politie nu te horen krijgen: "Schoenmaker blijf bij je leest."

Je moest eens weten hoe vaak wij door de brandweer en ambulance dienst worden gebruikt als voorverkenning.

Meldkamer: "Wilt u even gaan kijken of daar de brandweer/ambulance nodig is."
Dan moeten wij ter plaatse toch echt zelf die inschatting maken of we wel of geen brandweer en ambulance ter plaatse willen.
Met andere woorden: Als de meldkamers van de brandweer en ambulance ons capabel achten om in te schatten of ze wel nodig zijn, dan moeten ze ook op ons vertrouwen als wij aangeven dat ze niet nodig zijn.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


roekeloos

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 92
Reactie #15 Gepost op: 26 juli 2011, 11:30:55
Als ik bij een brandmelding kom en vertel dat het loos is komt er alleen een TS met prio 2 voor nacontrole. Als het iets medisch is ga ik mijn handen er niet aan branden en laat ik de boel doorkomen. Andersom zijn wij ook al wel eens door de brandweer tijdig afgezegd. Ik heb niet het idee dat dat bij ons erg moeizaam gaat.

Bedoel je hiermee automatische brandmeldingen?? zou ik bijzonder vinden als de politie zowiso meerijdt.

als je hiermee bedoelt dat er gereden word voor melding brand in de woning, dan ga je toch niet naar binnen om te controleren hoop ik. hoe weet je anders zeker dat het loos is........


roekeloos

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 92
Reactie #16 Gepost op: 26 juli 2011, 11:39:10

Meldkamer: "Wilt u even gaan kijken of daar de brandweer/ambulance nodig is."
Dan moeten wij ter plaatse toch echt zelf die inschatting maken of we wel of geen brandweer en ambulance ter plaatse willen.
Met andere woorden: Als de meldkamers van de brandweer en ambulance ons capabel achten om in te schatten of ze wel nodig zijn, dan moeten ze ook op ons vertrouwen als wij aangeven dat ze niet nodig zijn.

Daar heb je een goed punt vind ik, gebeurt weleens. prullenbak in het parkje  in de brand staat vrij, verder geen gevaar, we laten de politie even kijken. Die pakken een poederblusser en spuiten hem helemaal leeg. brand uit.

wat kost een poederblusser.........20,00 euro. wat kost water?? 0,0005 cent per liter ofzo. ik zou het wel weten.


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #17 Gepost op: 26 juli 2011, 11:50:30
Voorbeeld 4 TS rukt uit voor wegdekreinigen op verzoek politie, ter plaatse staat de politie en een ambulance komt ook net aanrijden. Vraag verpleegkundige, we het dak er af willen halen omdat de persoon nekletsel heeft en andere verwondingen.
Voorbeeld 5....
Voor wat betreft de branden ben ik het met je eens, daarintegen zien we het andersom ook wel eens, dat de politie afbesteld wordt, en we later toch ter plaatse moeten komen. Voor wat betreft voorbeeld 4, is de brandweer hier door de politie afbesteld? Anders zie ik hier geen kritiek, maar hoogstens een mooie bijkomstigheid. Het is sowieso aan de pleeg om te bepalen of er geknipt moet worden, daar heeft de politie verder geen bemoeienis in.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


Jos v L

  • Dbbo ministerie van defensie & vrijwilliger Brwzl
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,663
    • Brandweer Zuid-Limburg - Team FVT
Reactie #18 Gepost op: 26 juli 2011, 12:15:52
Daar heb je een goed punt vind ik, gebeurt weleens. prullenbak in het parkje  in de brand staat vrij, verder geen gevaar, we laten de politie even kijken. Die pakken een poederblusser en spuiten hem helemaal leeg. brand uit.

wat kost een poederblusser.........20,00 euro. wat kost water?? 0,0005 cent per liter ofzo. ik zou het wel weten.

Moet je wel water voorhanden hebben natuurlijk. Anders komt de brandweer, en dan wordt het toch weer iets duurder  :|
Al mijn bijdragen op het forum zijn volledig op persoonlijke titel.


roekeloos

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 92
Reactie #19 Gepost op: 26 juli 2011, 12:59:38
Moet je wel water voorhanden hebben natuurlijk. Anders komt de brandweer, en dan wordt het toch weer iets duurder  :|

maar vast niet meer als 20,- voor een beroepskorps wat toch al op kazerne is.