Uitrukken in beeld hulpdiensten rond het Gooimeer, de cijfers en in statistiek.

Auteur Topic: Uitrukken in beeld hulpdiensten rond het Gooimeer, de cijfers en in statistiek.  (gelezen 7846 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

guest11765

  • Gast
Ook dat, en wanneer word er nou over de marifoon geroepen:"goededag, mag ik van u een berger ter plaatsen?"
Of wanneer bellen mensen met hun verzekering: "mijn schip stroomt vol met water, kan u een berger sturen?"

De personen kiezen zelf er voor om een instantie in te schakelen die uiteindelijk de KNRM laat uitvaren.
En zou er een goede samenwerking zijn, dan zou de KNRM ook zeggen. Mevrouw en meneer u bent buiten levensgevaar, zullen wij vragen of er een berger ter plaatsen kan komen? Bel even met uw verzekering, die kunnen u snel en kort vertellen of het gedekt is.

En op een argument als; "op het water is eenieder verplicht om de ander in nood te helpen"
Ja dat ben ik met je eens, als je redelijkerwijs in de buurt ligt ja. Maar als je zelf eerst nog moet uitvaren etc, dan is er niets verplicht aan. Want dat zou betekenen dat heel Muiden/Naarden/Huizen/Blaricum aan inwoners met een vaartuig moet uitvaren als er 1 iemand in nood is daar op het water.
Sterker nog, dan zouden alle inwoners van Maastricht met hun bootje moeten uitvaren als er iemand in groningen in de problemen is.

Dus dat is helemaal niet aanzetten tot een strafbaar feit.
Er is zo iets als Incident Management. En 1 van de belangrijkste regels is; een ieder die er niets mee te maken heeft, houd zich afzijdig en vervolgt zijn weg, zodat de echte hulpverleners hun werk kunnen doen. Kleine aanvulling: nadat eerste hulp geboden is natuurlijk door omstanders tot de hulpverleners ter plaatsen zijn.

Gezien bergers niet opgeroepen worden, maar de KNRM, zijn zij dus niet gevraagd om bij het incident te assisteren.
Dat ze vaak wel gewenst zijn, i.v.m. extra materieel, materieel die beter geschikt is om bergings werk te doen, en of eerder ter plaatsen kunnen zijn is meegenomen.

Maar een boot die aan de steiger ligt en uit moet rukken zonder aanvraag daar toe, is van hetzelfde type als die van elke andere inwoner van die plaats. Want dan kan iedereen wel vol gas onderweg gaan als er iets door de marifoon klinkt.

Nogmaals ik ben niet tegen Hoge of die andere club. Ik denk zelfs dat zij bestaansrecht hebben. Maar ga niet de KNRM lopen afzeiken, omdat zij doen wat hun gevraagd word om te doen. En met zoveel haat en nijd om hun heen staan ze ook nog eens dik in de spotlight, wat keuzes maken alleen maar moeilijker maakt in stress volle situaties. Iets waar b.v. Hoge veel minder last van heeft, want die heeft geen landelijke bekendheid. Als die een verkeerde keuze maakt, wordt er gezegd; "ja ok, top dat die jongens er zijn, maar ze zouden het ook over moeten laten aan de KNRM." En dan waait alles weer over. Als er iets fout gaat bij de KNRM, lezen wij het over 5 jaar nog hier op het forum.


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Je spreekt van oproepen maar ze zijn niet opgeroepen ze gaan varen op iemand anders hun oproep

Nee je leest echt niet goed. Zo kan ik ook een discussie blijven voeren en blijven doen alsof ik goede argumenten heb. Er staat heel duidelijk UITRUKKEN boven de statistiek. Ik heb juist uitvoerig uitgelegd uitgelegd dat een oproep meetellen een verkeerd beeld geeft naar buiten toe. Een oproep zegt niets, het zegt niets over of je ook uitvaart en dus ook niets over het nut voor de hulpverlening.

Waar ik het wel over alarmeringen heb (en dat vraagt ook enige basis kennis begrijpend lezen) is als ik het heb over de bewering die steevast van stal gehaald wordt dat de bergers geen 24/7 100% dekking  zouden kunnen geven. Ik zeg daarover: "Eerder blijk uit de controleerbare cijfers van het eerste kwartaal dat het in ieder geval mogelijk is om een 100% response score te halen voor een berger, aan alle oproepen werd gehoor gegeven door de waterhulpdienst, in 8 van de 10 uitrukken (80%) van de gevallen arriveerde hun team als eerste en kon ook het incident klaren." Een oproep is wel voor iemand maar niet van iemand.

Ik zeg niet dat het de oproepen voor de berger zijn, ik heb het over de oproepen, maar ze geven er wel gehoor aan. Bij iedere uitruk wordt eerst met de kustwacht gebeld en krijgt ook de berger gewoon de bijzonderheden. Omdat de kustwacht het niet belangrijk vindt wie de klus doet, maar een zo snel mogelijke hulpverlening voorop stelt. En als dat de waterhulpdienst is, vindt ze dat prima.

En altijd beslist bij aankomst de schipper wiens hulp hij accepteert. En naruurlijk had het zeiljacht vlak voor de dijk aan lager wal bij Block van Kuffeler nog een kwartiertje kunnen blijven wachten op de hulp van de Frans Verkade, maar de schipper koos voor de berger: hij wilde niet op de dijk belanden.


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Ook dat, en wanneer word er nou over de marifoon geroepen:"goededag, mag ik van u een berger ter plaatsen?"
Of wanneer bellen mensen met hun verzekering: "mijn schip stroomt vol met water, kan u een berger sturen?"

Dat is een inkoppertje, die man is blij met de eerst arriverende hulp, hoe eerder die pomp (wie zijn pomp dat maakt niet uit) er in ligt hoe beter.
Citaat

De personen kiezen zelf er voor om een instantie in te schakelen die uiteindelijk de KNRM laat uitvaren.
En zou er een goede samenwerking zijn, dan zou de KNRM ook zeggen. Mevrouw en meneer u bent buiten levensgevaar, zullen wij vragen of er een berger ter plaatsen kan komen? Bel even met uw verzekering, die kunnen u snel en kort vertellen of het gedekt is.
als een schip aan het zinken is, is die pomp altijd gedekt. En is er geen vliegende haast bij is één telefoontje naar de expert voldoende.
Citaat

En op een argument als; "op het water is eenieder verplicht om de ander in nood te helpen"
Ja dat ben ik met je eens, als je redelijkerwijs in de buurt ligt ja.

"redelijk in de buurt" daar wordt nergens over gesproken, het gaat om schepen die hulp kunnen bieden, en daarbij is tijd de belangrijkste factor, niet van welke club de hulp komt. Als je bepaalde instanties de mogelijkheid ontzegt, geef je de hulpvrager geen eerlijke kans op de snelste hulp. Iedereen mag hulp aanbieden.
Citaat
Maar als je zelf eerst nog moet uitvaren etc, dan is er niets verplicht aan. Want dat zou betekenen dat heel Muiden/Naarden/Huizen/Blaricum aan inwoners met een vaartuig moet uitvaren als er 1 iemand in nood is daar op het water.
Sterker nog, dan zouden alle inwoners van Maastricht met hun bootje moeten uitvaren als er iemand in groningen in de problemen is.

" Een schip dat een noodroep hoort is verplicht daaraan zo snel mogelijk gehoor te geven tenzij zich er dwingende omstandigheden voordoen waardoor er redelijkerwijs niet van het schip verwacht mag worden hulp te bieden, zoals in het geval van dat er gevaar zou ontstaan voor het eigen schip of bemanning of er al voldoende adequate hulp onderweg is" Op het moment dat je je inmeldt in je bootje bij Den Helder kan de kustwacht dat in goede banen leiden en je bijvoorbeeld vertellen dat je binnen moet blijven. Er is dan sprake van "voldoende hulp die reeds geboden wordt", de andere bepaling die je onslaat van de verplichting noodhulp te verlenen.
Citaat

Dus dat is helemaal niet aanzetten tot een strafbaar feit.

"Dan moet de berger ook niet gaan redden."  Daar staat niets in over niet van huis komen (wat hij ook helemaal zelf uit mag maken) maar redden in zijn algemeenheid die zou hij niet moeten doen. Hij ligt naast een omgeslagen boot, bemanning in het ijskoude water, maar  "dan moet de berger ook niet gaan redden".  Omdat de KNRM niet zou mogen bergen zou de berger niet mogen redden. Kijk en bergen is niet verplicht. Iemand redden wel. En natuurlijk mag de KNRM wettelijk gezien (daar is nog geen jurispedentie over) bergen, slepen, pompen met hun reddingsboten. Ze doen maar. Als ze maar zorgen dat hun kerntaak maar niet in gevaar komt en zij anderen maar niet hinderen.

De mooiste uitspraak vind ik nog (die komt nog op search-and-rescue.nl) dat een boot met pech bij het eiland de Huizer Hoef op het Gooimeer de Blizzartd toebeet "we hebben een grijze boot met gele reddingsvestjes besteld, geen oranje met rode reddingsvestjes".  ;D  ;D Dus ook de kleuren worden belangrijk in de water hulpverlening!!
Citaat
Er is zo iets als Incident Management. En 1 van de belangrijkste regels is; een ieder die er niets mee te maken heeft, houd zich afzijdig en vervolgt zijn weg, zodat de echte hulpverleners hun werk kunnen doen. Kleine aanvulling: nadat eerste hulp geboden is natuurlijk door omstanders tot de hulpverleners ter plaatsen zijn.

Gezien bergers niet opgeroepen worden, maar de KNRM, zijn zij dus niet gevraagd om bij het incident te assisteren.
Dat ze vaak wel gewenst zijn, i.v.m. extra materieel, materieel die beter geschikt is om bergings werk te doen, en of eerder ter plaatsen kunnen zijn is meegenomen.

Dat is de wereld op z'n kop. de nood opgelost door de bergers en passanten, het bergen verder overlaten aan de KNRM!  ;D  ;D
Citaat

Maar een boot die aan de steiger ligt en uit moet rukken zonder aanvraag daar toe, is van hetzelfde type als die van elke andere inwoner van die plaats. Want dan kan iedereen wel vol gas onderweg gaan als er iets door de marifoon klinkt.

Klopt helemaal.
Citaat

Nogmaals ik ben niet tegen Hoge of die andere club. Ik denk zelfs dat zij bestaansrecht hebben. Maar ga niet de KNRM lopen afzeiken, omdat zij doen wat hun gevraagd word om te doen. En met zoveel haat en nijd om hun heen staan ze ook nog eens dik in de spotlight, wat keuzes maken alleen maar moeilijker maakt in stress volle situaties. Iets waar b.v. Hoge veel minder last van heeft, want die heeft geen landelijke bekendheid. Als die een verkeerde keuze maakt, wordt er gezegd; "ja ok, top dat die jongens er zijn, maar ze zouden het ook over moeten laten aan de KNRM." En dan waait alles weer over. Als er iets fout gaat bij de KNRM, lezen wij het over 5 jaar nog hier op het forum.

In gesprekken met de directie van de KNRM heeft deze aangegeven dat "de KNRM wel een  stootje kan hebben en niet slechter kan worden van onderbouwde kritiek". Alles wat hier besproken wordt, wordt door de leiding van de KNRM erkend, in haar haar VOR, zoals in 5.3.5: "Slepen
Een reddingboot is geen sleepboot...."   De implantatie naar de fans van de KNRM valt echter nog lang niet mee.


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Je kan vooraf niet weten of iets levensbedreigend is of kan worden. Zonder hulp kunnen hulpverleningen levensbedreigend worden. Met de huidige watertemperatuur en drukte op d wateren is die kans veel hoger. Hiernaast moet ik Peter gelijk geven ze worden niet gealarmeerd maar kiezen er zelf voor, dan haal je altijd 100% omdat je kan kiezen wat belangrijk is.

9910001

Nee, het is moeilijk op de scheidslijn om uit te maken wat levens bedreigend is en wat niet, er is sprake van een grijs gebied. Bij twijfel moet het een prio 1 classificatie krijgen, als ware het een echt noodgeval. Het is echter niet onmogelijk de uitersten ervan te clasificeren. Er zijn duidelijke gevallen die echt geen noodgeval zijn en die -ook al is de motor uit- niet meer in gevaar zijn dan een ander, wel onder controle zijnd- schip.

Bij prachtig weer is een varend zeilschip op het Amsterdam Rijnkanaal meer in gevaar dan een voor anker liggend schip op het Gooimeer. Alles op een hoop gooien is makkelijk en toont aan dat je er niet over peinst om keuzes te willen maken, erg veilig maar ook een teken van incompetentie.

Op de statistiek worden geen keuzes gemaakt door de berger (wel door sommige reddingsbrigades), in 100% wordt gevaren. Hiermee wordt aangetoond dat het mogelijk is 100% respons te te geven. Als het in het eerste kwartaal lukt, moet dat ook over het hele jaar lukken.


9910001

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,762
Het eerste kwartaal is niet een kwart van de uitrukken, zoveel watersporter is nog niet. 100% respons is wat anders als 100% uitrukken. Een reactie wij komen niet is ook respons.

9910001
9910001


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Het eerste kwartaal is niet een kwart van de uitrukken, zoveel watersporter is nog niet. 100% respons is wat anders als 100% uitrukken. Een reactie wij komen niet is ook respons.

9910001

Niet een waar je veel aan hebt, maar het is ook een response. Je hebt gelijk. Daar antwoord ik niet op is ook een antwoord. Ik zal het anders formuleren, hierbij is het aangetoond dat het mogelijk is voor een berger om 100% van van de oproepen te honoreren met een uitruk. Het eerste kwartaal resulteerde dat in 80% van de gevallen tot een inzet die een oplossing van het incident tot gevolg had.

Maar we blijven de verdeling volgen, misschien ziet het er volgend kwartaal heel anders uit.