Discussie nav filmpje van aanhouding wildplassers

Auteur Topic: Discussie nav filmpje van aanhouding wildplassers  (gelezen 9419 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

enrico1972

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,591
  • Openbare Orde en Veiligheid
    • Instagram Enricoveilig
Reactie #20 Gepost op: 6 oktober 2011, 03:50:23
nou tijd voor discussie:
Politie agent slaat wildplassert

door Apadjekk op 4 okt 2011
Tijdens Leids Ontzet krijgen 2 wildplassers het aan de stok met 2 agenten.


Het was afgelopen avond ook bij Pownews te zien met er achteraan een stukje over de Columbiaanse politie.
Overigens vond het grootste deel aangegeven dat er nog wel harder mag worden opgetreden door de politie.
Ik heb geprobeerd het stukje te knippen maar helaas niet gelukt het is van 13:28 tot 14:32 te zien op http://www.powned.tv/uitzendinggemist/2011/10/pownews_157.html
In dit land dient u de wet- en regelgeving te kennen en deze na te leven. Houd u zich hier niet aan, dan weet u ook wat de risico's zullen


enrico1972

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,591
  • Openbare Orde en Veiligheid
    • Instagram Enricoveilig
Reactie #21 Gepost op: 6 oktober 2011, 14:09:47
nou tijd voor discussie:
Politie agent slaat wildplassert

door Apadjekk op 4 okt 2011
Tijdens Leids Ontzet krijgen 2 wildplassers het aan de stok met 2 agenten.


N.a.v. dit filmpje het volgende.
Agent 1 heeft een geboeide AT die hij vast moet houden ter voorkoming van vluchten.
Agent 2 moet de andere VD onder controle houden die geen gehoor geeft aan de bevelen maar nog niet geboeid kan worden door welke oorzaak dan ook.
Vrouw die vermoedelijk bij de AT en/of VD hoort bemoeit zich en slaat en schopt naar Agent 2 waarbij Agent 1 niet kan
assisteren ( hij probeert het wel ) omdat hij de AT niet kan loslaten.
Agent 2 is genoodzaakt de vrouw te pepperen maar de vrouw gaat gewoon door.

1 Kan je in zo'n geval bijspringen om Agent 2 te ondersteunen door de vrouw aan te houden en tegen de auto te plaatsen en aan te zeggen dat ze is aangehouden voor Mishandeling Art 300 c.q. Openlijke geweldpleging Art 141 c.q. Misdrijven tegen het openbaar gezag Art 184  ?

2 En hoe zou jij als agent reageren op een burger die bijspringt en een aanhouding van de vrouw doet waardoor jij je met de VD verder bezig kan houden ?

Ik kan het gewoon niet aanzien dat er zo "geworsteld" zou worden terwijl er volgens mij mogelijkheden zijn om bij te springen
c.q. in te grijpen.
In dit land dient u de wet- en regelgeving te kennen en deze na te leven. Houd u zich hier niet aan, dan weet u ook wat de risico's zullen


Wout

  • Politie, operationeel specialist
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,373
Reactie #22 Gepost op: 6 oktober 2011, 14:27:05
In zo'n geval kan het geen kwaad om te helpen, door bijvoorbeeld het andere publiek op afstand te houden of de vrouw klem te zetten. Laat dit wel vooraf weten: zeg/schreeuw tegen de agent dat je hem gaat helpen en wat je precies gaat doen, zodat hij het weet. Ik zou je dankbaar zijn ;)
Wout


dielangemotormuis

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,094
Reactie #23 Gepost op: 6 oktober 2011, 14:38:36
Ik zou je dankbaar zijn als je zou komen helpen.

Het is net als wat Wout zegt. Maak jezelf wel bekend en zeg wat je gaat doen. Dat is voor mij een stuk makkelijker. Ga je er vanuit het niets tussen springen heb je kans dat je ook een knal op je bakkes krijgt van mij.

Ik heb het in de praktijk nu een keer meegemaakt dat ik hulp kreeg van een burger. Ik moet zeggen ik was er zeer content mee. Doordat hij mij heeft geholpen, heb ik niet mijn zwaarste geweldsmiddel hoeven te gebruiken. De man heeft ook een flinke bos bloemen gehad en een riante waardebon.  O0 Was het minste wat wij voor hem konden doen. De man reageerde met de woorden: "Het is toch mijn burgerplicht".

En die woorden hoor ik in Amsterdam-Osdorp nooit als we weer een opstootje hebben.


enrico1972

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,591
  • Openbare Orde en Veiligheid
    • Instagram Enricoveilig
Reactie #24 Gepost op: 6 oktober 2011, 15:57:13
Dank voor jullie reactie en mening mannen  O0  O0
Voor mij spreekt het voor zich dat je jezelf wel even kenbaar moet maken voordat je gaat optreden o.a. om te voorkomen dat je zelf een terechte hengst krijgt op dat moment want de gedacht dat men je ziet als iemand die de VD komt helpen ontzetten is natuurlijk aanwezig.

Een simpel Agent ik assisteer je of Agent je hebt hierbij hulp is voldoende in mijn ogen als je in burger bent.
Mensen op afstand houden is in het geval wat we nu zien in 1e aanleg niet nodig maar kan altijd handig zijn.
Mocht het nodig zijn om mensen op afstand te houden die echt opdringerig zijn of opstandig zou ik het wel fijn vinden als ik
op dat moment hondengeleider zou zijn. Maakt het net iets makkelijker en kan je de vrije ruimte wat groter maken.

Blijft de vraag over moet je dan ook gelijk tegen in dit geval de vrouw zeggen waarvoor ze is aangehouden of zou de agent
die je op dat moment ondersteund haar dat terloops aanzeggen.
U bent aangehouden i.v.m.:
1 Misdrijven tegen het openbaar gezag Art 184
2 Openlijke geweldpleging Art 141
3 Mishandeling Art 300
4 Welk Artikel zou jij er op los laten ?

@dielangemotormuis,
Ik vind het ook een terechte reactie van jou "assistent" dat hij zegt het is toch mijn burgerplicht.
Zouden meer mensen moeten doen zolang je zelf geen gevaar loopt ben ik ook van mening dat je moet kunnen ingrijpen.
De meeste mensen willen een veiligere samenleving en daar mag je best je steentje aan bijdragen vind ik.
En later zal de (H)OVJ wel toetsen of de aanhouding rechtmatig was iets waar ik me op dat moment ook geen zorgen over zou maken.
In dit land dient u de wet- en regelgeving te kennen en deze na te leven. Houd u zich hier niet aan, dan weet u ook wat de risico's zullen


dielangemotormuis

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,094
Reactie #25 Gepost op: 6 oktober 2011, 16:10:26
Blijft de vraag over moet je dan ook gelijk tegen in dit geval de vrouw zeggen waarvoor ze is aangehouden of zou de agent
die je op dat moment ondersteund haar dat terloops aanzeggen.
U bent aangehouden i.v.m.:
1 Misdrijven tegen het openbaar gezag Art 184
2 Openlijke geweldpleging Art 141
3 Mishandeling Art 300
4 Welk Artikel zou jij er op los laten ?

In het geval van het filmpje zal de agent haar ongetwijfeld al hebben medegedeeld dat ze is aangehouden en waarvoor. Dus dat hoef jij dan niet te doen.

Ben jij alleen dan deel je het wel mede. Een winkelbeveiliger deelt ook mede waarvoor hij een "klant" meeneemt of aanhoudt.


dielangemotormuis

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,094
Reactie #26 Gepost op: 6 oktober 2011, 16:19:18
U bent aangehouden i.v.m.:
1 Misdrijven tegen het openbaar gezag Art 184 Niet voldoen aan ambtelijk bevel
2 Openlijke geweldpleging Art 141
3 Mishandeling Art 300
4 Welk Artikel zou jij er op los laten ?

Je kan artikel 185 WvSr (belemmering van ambsthandeling)er ook nog op los laten.

Daarnaast kan je ook nog 180 WvSr(wederspannigheid) ten laste leggen bij de voorgeleiding voor een hovj


enrico1972

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,591
  • Openbare Orde en Veiligheid
    • Instagram Enricoveilig
Reactie #27 Gepost op: 6 oktober 2011, 16:26:05
Dank voor je aanvullingen daar kan ik weer wat mee O0
In dit land dient u de wet- en regelgeving te kennen en deze na te leven. Houd u zich hier niet aan, dan weet u ook wat de risico's zullen


erdebee

  • EHV+AED / BHV / IT / Fotograaf
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 593
    • Erdebees website
Reactie #28 Gepost op: 6 oktober 2011, 17:24:43
Aangezien een burgeraanhouding alleen maar mogelijk is bij een heterdaadje misdrijf (en niet bij een overtreding), twee vragen:
Gaat dat op met de hierboven genoemde artikelen WvSR?
Is het overtreden van een artikel uit het WvSR per definitie een misdrijf of zijn er ook artikelen WvSR die, bij niet voldoen aan, een overtreding zijn?


Groenemotormuis

  • Utrecht
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,743
  • Every day a new day to enjoy
Reactie #29 Gepost op: 6 oktober 2011, 17:59:33
Aangezien een burgeraanhouding alleen maar mogelijk is bij een heterdaadje misdrijf (en niet bij een overtreding), twee vragen:
Gaat dat op met de hierboven genoemde artikelen WvSR?
Is het overtreden van een artikel uit het WvSR per definitie een misdrijf of zijn er ook artikelen WvSR die, bij niet voldoen aan, een overtreding zijn?
De aanhouding word gedaan door een opsporingsambtenaar (in dit geval Politie) dus we hebben het niet over een burgeraanhouding
maar over burgerassistentie. En daarvoor gaat de WvSr en alles wat er omheen hangt niet op. Ambtenaren mogen nu eenmaal
in de uitvoering van hun werkzaamheden aan burgers vragen of zijn assistentie willen verlenen en dat kan voor allerlei
zaken zijn.
Disclaimer: Alle uitspraken hier worden gedaan op persoonlijke titel en zullen, mogen en kunnen niet worden gezien als officiele uitspraken door wat v