LMA-S versus ETI

Auteur Topic: LMA-S versus ETI  (gelezen 65409 keer)

0 gebruikers (en 8 gasten bekijken dit topic.

Embalage

  • AVP
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 155
Reactie #110 Gepost op: 8 september 2015, 10:13:09
Dan heb ik de foto verkeerd beoordeeld. De verhoudingen zijn dus anders dan dat ik dacht.
Dat is een prima oplossing voor de vormvastheid van de bougies in ieder geval.


Jim

  • Ambulanceverpleegkundige & anesthesiemedewerker
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 647
  • When in doubt, knock'em out
Reactie #111 Gepost op: 8 september 2015, 19:14:02
Citaat van: Oma link=msg=1371133 date=1441699695
Beste Emballage,

Excuus dat de tassen op de foto staan, de bougies zitten in een hoes (in de hoes zit een harde kunststof plaat (achterzijde), de hoes zit met klitteband aan de matras vast). Op de bovenstaande foto heb ik de tekst "Hoes met bougies" getikt.

Deze is opvouwbaar, handig voor in een kleinere tas:

http://www.vbm-medical.de/cms/files/p349_pocket_introducer_gb_1.0_09.13_3.pdf


https://m.youtube.com/watch?v=WxCe855cwA4
CHAOS: Chief Has Arrived On Scene Waar cyanose is, is leven; nog heel even!


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #112 Gepost op: 8 september 2015, 19:21:48
Citaat van: Jim link=msg=1371321 date=1441732442
Deze is opvouwbaar, handig voor in een kleinere tas:

http://www.vbm-medical.de/cms/files/p349_pocket_introducer_gb_1.0_09.13_3.pdf


https://m.youtube.com/watch?v=WxCe855cwA4

Handig? Een bouwpakketje in je rugzak om in acute situatie onder druk even een bougie in elkaar te gaan zetten? Waarom zou je dat soort troep aanschaffen als er legio opties zijn zoals pvc-kokers of een hoes langs de matras van de brancard zodat je fatsoenlijke bougies direct kan gebruiken en ze niet in de vernieling zijn geholpen omdat je ze in tassen hebt zitten?

Ik kan vermoeden dat het ook goedkoper is als je als ambulancedienst dezelfde materialen gebruikt die men ook in de kliniek gebruikt. Een speciale bouwpakketbougie van 1 leverancier uitsluitend voor ambulancedienst heeft een prijskaartje.


Jim

  • Ambulanceverpleegkundige & anesthesiemedewerker
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 647
  • When in doubt, knock'em out
Reactie #113 Gepost op: 8 september 2015, 19:32:55
Citaat van: Oma link=msg=1371326 date=1441732908
Handig? Een bouwpakketje in je rugzak om in acute situatie onder druk even een bougie in elkaar te gaan zetten? Waarom zou je dat soort troep aanschaffen als er legio opties zijn zoals pvc-kokers of een hoes langs de matras van de brancard zodat je fatsoenlijke bougies direct kan gebruiken en ze niet in de vernieling zijn geholpen omdat je ze in tassen hebt zitten?

Ik kan vermoeden dat het ook goedkoper is als je als ambulancedienst dezelfde materialen gebruikt die men ook in de kliniek gebruikt. Een speciale bouwpakketbougie van 1 leverancier uitsluitend voor ambulancedienst heeft een prijskaartje.

Ik denk dat het handiger is dan een bougie gebruiken die helemaal verfrommelt is. En heb je altijd gelijk je brancard bij?

En ik hoop samen me jou dat iedereen dezelfde materialen gaat gebruiken, daarom gebruikt de RAV brabant mwn lifepak pads en alle omliggende ziekenhuizen phillips O0
CHAOS: Chief Has Arrived On Scene Waar cyanose is, is leven; nog heel even!


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #114 Gepost op: 8 september 2015, 19:47:53
Citaat van: Jim link=msg=1371330 date=1441733575
Ik denk dat het handiger is dan een bougie gebruiken die helemaal verfrommelt is. En heb je altijd gelijk je brancard bij?

En ik hoop samen me jou dat iedereen dezelfde materialen gaat gebruiken, daarom gebruikt de RAV brabant mwn lifepak pads en alle omliggende ziekenhuizen phillips O0

Ik heb zelf geen brancard bij mij omdat ik me verplaats in een Toyota landcruiser, in mijn auto ligt wel een PVC-koker met bougies en temperatuursonde. Als ik ter plaatse kom zijn er altijd al ambulances aanwezig, in praktijk zijn er dus meerdere brancards.

Ik werk in een land waar ze op de kleintjes letten omdat het leven al duur genoeg is. Waarom zou je dit soort troep kopen bij een bedrijfje terwijl je gewoon de normale bougies kan gebruiken die men op de OK-afdeling ook gebruikt. Op de OK zie ik het nog niet gebeuren dat een anesthesioloog de bougie in elkaar gaat klikken, waarom zou een prehospitale arts in acute situaties als iedere seconde van belang is er wel mee werken?

Vertegenwoordigers die me lastig vallen met dit soort troep gun ik niet eens het woord omdat het mij gaat om goede zorg verlenen met goede materialen. Als je iets in elkaar kan klikken dan kan het ook uit elkaar klikken op moment dat het net de bedoeling niet is.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #115 Gepost op: 8 september 2015, 20:07:40
Citaat van: Jim link=msg=1371053 date=1441660207


Toch jammer dat er geen bougie in die mooie airway bag zit. Had ik persoonlijk een logischere vervolgstap gevonden dan een videolaryngoscoop..

Zo lullig als je prachtig de stembanden a vue krijgt, maar de tube er niet inkrijgt.

De Gum Elastic Bougie  (lange blauwe flexibele intubatievoerder) is bij een aantal RAV-en/diensten al ingevoerd, ideeaal bij moeilijk bereikbare luchtweg.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #116 Gepost op: 8 september 2015, 20:18:05
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #117 Gepost op: 8 september 2015, 20:21:51
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1371340 date=1441736285
foto, info en youtube filmpje over de gum elastic bougie:

.. en de chirurgische coniotomie met bougie

https://www.youtube.com/watch?v=-3U1Nh5ReW8


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #118 Gepost op: 9 september 2015, 08:53:56
Het prachtige van het Hulpverleningsforum is dat men in openbaar het debat kan voeren. Het staat iedereen vrij om lid te worden om actief deel te nemen aan een discussie. Ik heb geen enkele behoefte om mijn toon te matigen (bijv. een MMA bedrijfsarts noemen) aangezien feiten nimmer kunnen worden aangemerkt als aanmatigend. Het zou immers stellen dat het Ministerie ook haar toon dient te matigen in het BIG-register (men gebruikt arbeid en gezond - bedrijfsgeneeskunde) als specialisme.

Voorts heb ik niet de behoefte om mensen te gaan bellen om deze materie te bespreken. Ik heb hier geschreven dat VL geen toegevoegde waarde heeft en een LMA als alternatief tevens niet gezien kan worden als een serieus alternatief. Voorts ben ik van mening dat MMA's er niet zitten om de kwaliteit van patientenzorg te verbeteren. Het verzuim om middels protocol een tijdslimiet per intubatiepoging voor te schrijven en een limiet stellen aan het aantal te ondernemen intubatiepogingen onderstreept dat de opstellers van het LPA niet het belang van de patient hoog in het vaandel hebben staan. De coniotomie in het LPA is feitelijk een naaldconiotomie (QuickTrach), het onderstreept wederom dat men afwegingen maakt waardoor de ambulanceverpleegkundige geen chirurgische coniotomie mag uitvoeren maar een levensgevaarlijk onding in de keel van zijn patient moet steken.

Ik ken geen enkele studie waardoor ik zou overwegen een QuickTrach te (laten) gebruiken, ik hoop dat mensen die mij per email benaderden hier in openbaar een aantal publicaties kunnen posten waardoor alle lezers van het Hulpverleningsforum en ik beter kunnen gaan begrijpen waarom de Nederlandse ambulanceverpleegkundige een onbeperkt aantal intubatiepogingen mag ondernemen, geen chirurgisch coniotomie mag uitvoeren aangezien hij/zij een QuickTrach heeft gekregen van de baas en waarom een RAV denkt dat ondanks het bovenstaande de videolaryngoscoop zal zorgen voor verbetering. Tot slot rest mij de vraag waarom deze RAV denkt dat de LMA een serieus alternatief is.

Deze openbare forumpost mag tevens gezien worden als antwoord op een indringende email, welke ik gisteren in goede orde heb ontvangen.

Citaat
Two papers relate to the pre-hospital phase of care and the third to the management of in-hospital cardiac arrest.

The airway rescue and supraglottic device uses reported in this study are of considerable interest. The cricothyroidotomy data is unfortunately a mixture of needle and surgical techniques, which have previously had very different reported success rates. There are no large published series of needle cricothyroidotomy in real patients with a high success rate and the inclusion of needle cricothyroidotomy may have influenced the strikingly low success rate in this very large series (34% in 1332 procedures). The supraglottic airway success rates are very variable and depend on the type of device used. Overall success is 79% but the lowest  performing device was 38% (Oesophageal obturator airwayTM) compared to 89% with the best performing device (KingTM Laryngeal Tube). Success rates overall are disappointing but some messages can be taken from this and other recent studies. Prehospital intubation has high success rates only when performed by well trained individuals and with the assistance of drugs.The authors of this study state that “alternative airways are not the answer” which is a strong and controversial statement. Although tracheal intubation is the (in-hospital) standard for a small group of pre-hospital emergency patients the current literature suggests that only systems with the highest levels of providers and governance infrastructure can deliver this intervention safely.

Pre-hospital airway management: The data grows rapidly but controversy remains
David Lockey, Hans Morten Lossius
Resuscitation, July 2014, Volume 85, Issue 7, Pages 849–850 dx.doi.org/10.1016/j.resuscitation.2014.05.003

Citaat
This was changed to the I-GelTM (Intersurgical, UK) for the ease of insertion in 2010. The local ambulance service also uses this device. Surgical airways are performed eitheras primary airway management in certain circumstances or as a rescue technique after failed intubation. The decision of when to use a surgical airway and when to use a supraglottic airway device for rescue of failed intubation is not clearly defined in the SOP and is a clinical decision made by the attending physician.

In this study, all surgical airways were successful and performed using a standard surgical technique; a ‘successful’procedure is defined as correct placement of a tracheal tube in the trachea followed by adequate ventilation. The majority of studies of physician-led pre-hospital services also report success rates of 100%. In almost all the patients in these studies, a standard surgical technique for cricothyroidotomy was used.13 16 Two studies reported limited success with needle cricothyroidotomy. In one study of 1106 patients undergoing advanced airway management, needle cricothyroidotomy was performed in one patient after failed intubation. The second study, a survey of UK pre-hospital physicians in 2008, reported use of needle cricothyroidotomy in 17 patients; 11 of these cases required conversion to another technique, including surgical cricothyroidotomy. There are other reports of success with a surgical technique after failed needle or cannula cricothyroidotomy.28 Another physician-led service reporte a lower success rate of 90% when using either a standard surgical technique or commercially available kits (Seldinger method). The standard surgical technique was found to be both quicker and more successful. The increased success rate with a standard surgical technique over a needle approach was confirmed in a recent meta-analysis where surgical cricothyroidotomy success rates were 90.5% compared with 65.8% for needle cricothyroidotomy. Studies comparing the different commercial cricothyroidotomy kits with a surgical technique also conclude that a surgical technique is likely to achieve a definitive airway in a faster time, with fewer complications.
Observational study of the success rates of intubation and failed intubation airway rescue techniques in 7256 attempted intubations of trauma patients by pre-hospital physicians

D. Lockey, K. Crewdson, A. Weaver and G. Davies
British Journal of Anaesthesia 113 (2): 220–5 (2014) doi:10.1093/bja/aeu227



52 gefaalde intubaties: 47 keer chirurgische coniotomie/7 keer LMA


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #119 Gepost op: 9 september 2015, 09:31:01
Citaat
Prehospital intubation has high success rates only when performed by well trained individuals and with the assistance of drugs.The authors of this study state that “alternative airways are not the answer”

Daarmee is de kern van het verhaal zichtbaar. Termen als clinical governance (verderop in het bericht) en peer review zijn voor de meeste diensten vreemd. Laat staan de trainingsmogelijkheden. Over complicatie registratie en data verzamelen heb ik al eerder gesproken. Onbegonnen werk onder de huidige omstandigheden, ben ik bang.

Citaat
The majority of studies of physician-led pre-hospital services also report success rates of 100%.

Interessant, ik benieuwd of er een verschil werd gevonden tussen MD en andere beroepen (paramedic, nurse).

Hoe dan ook, op basis van deze onderzoeken is het wel helder dat naaldconiotomie niet de oplossing is. RSI zal evenmin op korte termijn worden geintroduceerd. Ik ben overigens geen voorstander van RSI voor iedereen, exposure blijft een probleem.
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon