LMA-S versus ETI

Auteur Topic: LMA-S versus ETI  (gelezen 65400 keer)

0 gebruikers (en 8 gasten bekijken dit topic.

CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #150 Gepost op: 11 september 2015, 07:58:08
Ik heb naar aanleiding van dit verhaal zelf een onderzoekje gedaan. Ben enkele voorstanders van de QuickTrach tegengekomen en veel tegenstanders. In de link is een waarschuwingsbrief van de FDA:
http://www.fda.gov/ICECI/EnforcementActions/WarningLetters/ucm268026.htm

Als de FDA zich ermee bemoeit dan is het probleem structureel. Ik ben wel benieuwd of de brief uit 2010 nog actueel is.


The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #151 Gepost op: 11 september 2015, 08:20:26
Citaat van: CM link=msg=1371876 date=1441951088
Ik heb naar aanleiding van dit verhaal zelf een onderzoekje gedaan. Ben enkele voorstanders van de QuickTrach tegengekomen en veel tegenstanders. In de link is een waarschuwingsbrief van de FDA:
http://www.fda.gov/ICECI/EnforcementActions/WarningLetters/ucm268026.htm

Als de FDA zich ermee bemoeit dan is het probleem structureel. Ik ben wel benieuwd of de brief uit 2010 nog actueel is.

Ik heb eigenlijk nooit zo veel met voor- en tegenstanders omdat het gaat om levens redden, winnen of verliezen doe je op het voetbalveld.

Zelfs als voorstanders het zal lukken om de effectiviteit en veiligheid van QuickTrach aan te tonen moet je als eindverantwoordelijk arts toch besluiten om het ding uit je protocol te halen en alle QuickTrachs in de vuilnisbak te gooien.

Het ding is al veel te lang omstreden, de meeste mensen die er mee moeten gaan werken zien het niet zitten omdat ze zich er niet comfortabel bij voelen om het ding bij een patient in de strot te steken. Je kan het wel proberen af te dwingen middels protocol, in praktijk zal het leiden dat een ambulanceverpleegkundige nogmaals een wanhoopspoging zal wagen om te intuberen.

Je moet dan zorgen dat je ambulancepersoneel een goed alternatief kan bieden, dat kan je bereiken door degelijke instructie en training, je mensen aan te moedigen en (indien nodig) te begeleiden  waardoor je ambulanceprofessionals op straat hebt die zich zelfverzekerd voelen, onder hoge druk in kritische situatie de juiste beslissingen nemen en niet zullen aarzelen om een spoedconiotomie uit te voeren omdat ze zich er comfortabel bij voelen.

Deze discussie is ontstaan n.a.v. introductie VL bij een RAV, als VL je plan is zal je nog steeds een plan als vangnet nodig hebben. Intuberen (DL of VL) zal je beter afgaan als je weet dat je ook nog een plan B achter de hand hebt, namelijk het mes.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #152 Gepost op: 17 september 2015, 00:13:31
Citaat van: Expert link=msg=958351 date=1322859177
Benieuwd of je hier binnen anesthesiologisch Nederland een breed draagvlak voor zult vinden. Succes!

Expert

ach we hebben tenslotte ook leren defibrilleren, of nee daar was vaak niet eens een cardioloog bij, gewoon alleen maar peer review  ;) ;)
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #153 Gepost op: 17 september 2015, 08:23:23
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1373132 date=1442441611
ach we hebben tenslotte ook leren defibrilleren, of nee daar was vaak niet eens een cardioloog bij, gewoon alleen maar peer review  ;) ;)

Ondanks dat de opmerking van Expert bijna 4 jaar oud is het nog steeds actueel, in feite een forumreactie zonder expiratiedatum.

Ik wens iedereen succes die onder anesthesiologen wereldwijd breed draagvlak wil vinden voor RSI door niet-artsen. Dat was er niet en zal er nooit komen.

Ik ben nieuwsgieriger of er draagvlak was onder anesthesiologen toen de RAV besloot videolaryngsoscopie in te voeren.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #154 Gepost op: 17 september 2015, 09:23:27
Ik heb het vermoeden dat ze niet geconsulteerd zijn. Althans, niet op grote schaal.
Ik heb zelf ook nagedacht over de consequenties van een video laryngoscopie. Door het loslaten van het KISS principe leidt het niet tot een vertraging in de effectieve ventilatie. Ik laat me graag vertellen dat ik het verkeerd zie.
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #155 Gepost op: 17 september 2015, 15:18:48
Citaat van: Oma link=msg=1373156 date=1442471003
Ondanks dat de opmerking van Expert bijna 4 jaar oud is het nog steeds actueel, in feite een forumreactie zonder expiratiedatum.

Ik wens iedereen succes die onder anesthesiologen wereldwijd breed draagvlak wil vinden voor RSI door niet-artsen. Dat was er niet en zal er nooit komen.

Ik ben nieuwsgieriger of er draagvlak was onder anesthesiologen toen de RAV besloot videolaryngsoscopie in te voeren.

Oma, ik ben heel benieuwd waarom het dan in Qatar wel lukte om RSI door paramedics te regelen en waarom dit ook niet op zulke wijze in Nederland zou kunnen worden geintroduceerd en uitgevoerd. Is de Nederlandse anesthesiewereld dan zo negatief tegenover RSI door niet artsen?? Daarentegen worden er wel anesthesie vpk door anesthesisten opgeleid als sedativist..
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #156 Gepost op: 17 september 2015, 15:47:32
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1373253 date=1442495928
Oma, ik ben heel benieuwd waarom het dan in Qatar wel lukte om RSI door paramedics te regelen en waarom dit ook niet op zulke wijze in Nederland zou kunnen worden geintroduceerd en uitgevoerd. Is de Nederlandse anesthesiewereld dan zo negatief tegenover RSI door niet artsen?? Daarentegen worden er wel anesthesie vpk door anesthesisten opgeleid als sedativist..

In Nederland zijn chirurgen, anesthesiologen en traumacentra niet verantwoordelijk voor de ambulancezorg, in Qatar zijn ze dat wel.

De medical director van de ambulancedienst in Qatar is een anesthesioloog en de eindverantwoordelijke voor de uitrukdienst (chief clinical officer) chirurg. Ik vrees dat  deze twee medische ambulancebazen iets serieuzer worden genomen door anesthesiologen dan de bedrijfsarts of SOA-arts die wil komen babbelen over RSI. Onder de chief clinical officer heb je uiteraard clinical officers bij de ambulancedienst, deze mensen zijn allemaal chirurg die uiteraard ook in het traumacentrum op de OK moeten werken. Doe eens een gok wie ze daar tegenkomen en wat gevolg is als de anesthesiologen nee zeggen en niet mee willen werken om een probleem op te lossen?

Ik weet wel zeker dat Nederlandse anesthesiologen als ze willen een degelijk en intensief programma kunnen opstellen waardoor bepaalde mensen van de ambulancedienst RSI zouden kunnen uitvoeren. Als ik in Nederland zou werken zou ik dit soort verzoeken ook ongezien afwijzen omdat je als medisch specialist in Nederland wel iets meer aan de kop hebt en ambulancezorg wel ongeveer het laatste is waar je je over druk wil maken.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Achieving a Safe Endotracheal Tube Cuff Pressure in the Prehospital Setting: Is It Time to Revise the Standard Cuff Inflation Practice?
Elliot Carhart, Logan H Stuck, Joshua G Salzman
Prehospital Emergency Care 2015 September 18, : 1-5 - DOI:10.3109/10903127.2015.1061626


http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/10903127.2015.1061626?journalCode=ipec20


Gunther

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 259
Reactie #158 Gepost op: 1 oktober 2015, 13:10:02
Ik kan hier enkel op reageren met mijn eigen bescheiden ervaring als Belgische okverpleegkundige.
Bij ons in het ziekenhuis gebruiken de meeste anesthesisten de DL als eerste middel bij ET, daarna pas de VL van het merk glydoscoop (of zo iets). Deze heeft een specifieke curve, waarbij ook een specifieke mandrain hoort. Hierbij kunnen zo goed als alle tubes gestoken worden.
Echter gebruikt 1 anesthesist een VL met dezelfde curve als een gewone DL. Hierbij wordt het gebruikt van de andere VL meer vermeden. Ik ben er dus wel van overtuigd dat VL toch wel zijn voordelen heeft tegenover de DL, maar het is wel een duurder apparaat om te gebruiken.

Maar als de toegangsweg geblokkeerd is, kun je niet anders dan een chirurgische toegangsweg verschaffen om de patiënt te kunnen redden.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #159 Gepost op: 2 oktober 2015, 08:00:15
Citaat van: Gunther link=msg=1376281 date=1443697802
Ik kan hier enkel op reageren met mijn eigen bescheiden ervaring als Belgische okverpleegkundige.
Bij ons in het ziekenhuis gebruiken de meeste anesthesisten de DL als eerste middel bij ET, daarna pas de VL van het merk glydoscoop (of zo iets). Deze heeft een specifieke curve, waarbij ook een specifieke mandrain hoort. Hierbij kunnen zo goed als alle tubes gestoken worden.
Echter gebruikt 1 anesthesist een VL met dezelfde curve als een gewone DL. Hierbij wordt het gebruikt van de andere VL meer vermeden. Ik ben er dus wel van overtuigd dat VL toch wel zijn voordelen heeft tegenover de DL, maar het is wel een duurder apparaat om te gebruiken.

Maar als de toegangsweg geblokkeerd is, kun je niet anders dan een chirurgische toegangsweg verschaffen om de patiënt te kunnen redden.

Citaat van: Oma link=msg=1371106 date=1441696274
De eerste stap is zorgen dat ambulanceverpleegkundigen voldoende bedreven zijn in het intuberen. Prehospitaal intuberen is uitdagend, het is logisch om mensen die buiten de kliniek moeten intuberen te leren werken met bougie.

Videolaryngoscopie invoeren terwijl de kans relatief groot is dat er mensen met middelmatige/ondermaatse intubatievaardigheden mee moeten werken en men niet beschikt over bougies (+ training gebruik) is onzinnig en duur.