LMA-S versus ETI

[seh/ic broeder]

Wie bepaalt of zegt dat ETT de gouden standaard is tijdens prehospitale reanimatie?

CM  

Er is maar één gouden standaard, intubatie.

[seh/ic broeder]

Heb jij aandelen in de firma van de igel?

I wish ...

[oma]

Heb jij aandelen in de firma van de igel?

Verstuurd vanaf mijn P027 met Tapatalk

Kan jij bezwaren bedenken tegen prehospitaal gebruik van iGel of beredeneren waarom chirurgen en critical care paramedics van onze ambulancedienst in een periode van 2 jaar geen enkele keer de iGel hebben gebruikt en de dokters van London Air Ambulance het ook zelden tot nooit gebruiken?

[seh/ic broeder]

Kan jij bezwaren bedenken tegen prehospitaal gebruik van iGel of beredeneren waarom chirurgen en critical care paramedics van onze ambulancedienst in een periode van 2 jaar geen enkele keer de iGel hebben gebruikt en de dokters van London Air Ambulance het ook zelden tot nooit gebruiken?

Ik vind het dan toch wel apart dat de dokters van de London Air Ambulance het zelden tot nooit gebruiken, maar een grootschalig onderzoek in Engeland de I-Gel wel als beste beschikbare SGA benoemen??

We are therefore undertaking a large research study to determine whether intubation or the best available supraglottic airway device (called the i-gel) gives the best chance of recovery following OHCA.

bron: http://www.airways-2.bristol.ac.uk/home/

[oma]

CM  

CM zal dat niet zeggen bij prehospitale reanimaties. Hij zal zeggen  dat het de combinatie van onbekendheid en onwetendheid over optimaal airway management tijdens een reanimatie is. Wij houden oude rituelen vast terwijl het wetenschappelijk bewijs voor iets anders (supraglottic devices) pleit.

[oma]

Ik vind het dan toch wel apart dat de dokters van de London Air Ambulance het zelden tot nooit gebruiken, maar een grootschalig onderzoek in Engeland de I-Gel wel als beste beschikbare SGA benoemen??

Door dat soort onderzoeken kan het komen dat ambulancediensten besluiten iGels aan te schaffen echter zegt het dan niet dat iemand af kan dwingen dat ze dan ook gebruikt gaan worden. Prehospitaal is een iGel hooguit een alternatief. Als je beschikt over uitstekende intubatievaardigheden heb je geen prehospitale iGel nodig. Als je met klassieke laryngoscoop faalt heb je ook andere alternatieven voor je 2de poging (nogmaals DL of evt. videolaryngoscoop, fiberoptische scoop). Als de 2e poging faalt ben je ruim een minuut verder dus tijd dat je mes in de strot zet om de volledige controle over de ademweg te krijgen.

[seh/ic broeder]

CM zal dat niet zeggen bij prehospitale reanimaties. Hij zal zeggen  dat het de combinatie van onbekendheid en onwetendheid over optimaal airway management tijdens een reanimatie is. Wij houden oude rituelen vast terwijl het wetenschappelijk bewijs voor iets anders (supraglottic devices) pleit.

de wetenschappelijke onderzoeken die ik tot nu toe gelezen heb lieten geen bewijs van significante voordelen van SGA tov ETI en het onderzoek wat ik eerder op het forum zette, liet juist een voordeel bij ETI zien

CONCLUSIONS:
Patients with OHCA who receive ETI by EMS are more likely to obtain ROSC, survive to hospital admission, and survive neurologically intact when compared to SGA.

bron: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26006743

weet jij (of iemand) onderzoeken die pleiten voor het gebruik van SGA bij OHCA?

[seh/ic broeder]

Door dat soort onderzoeken kan het komen dat ambulancediensten besluiten iGels aan te schaffen echter zegt het dan niet dat iemand af kan dwingen dat ze dan ook gebruikt gaan worden. Prehospitaal is een iGel hooguit een alternatief. Als je beschikt over uitstekende intubatievaardigheden heb je geen prehospitale iGel nodig. Als je met klassieke laryngoscoop faalt heb je ook andere alternatieven voor je 2de poging (nogmaals DL of evt. videolaryngoscoop, fiberoptische scoop). Als de 2e poging faalt ben je ruim een minuut verder dus tijd dat je mes in de strot zet om de volledige controle over de ademweg te krijgen.

Dat ben ik met je eens, maar wat is dan de redenatie op bij reanimatie voor een alternatieve luchtweg zekering te kiezen?

zelfs bij goed getrainde professionals?

Bij ons is endotracheale intubatie altijd de standaard. Wij gebruiken de LT alleen als 1e keuze bij reanimatie; ook de chirurgen en critical care paramedics (mensen met uitstekende intubatievaardigheden + zelfstandig RSI bevoegd en bekwaam) gebruiken bij reanimatie LT.

[oma]

Dat ben ik met je eens, maar wat is dan de redenatie op bij reanimatie voor een alternatieve luchtweg zekering te kiezen?

zelfs bij goed getrainde professionals?

Snelheid, gemak en niet of nauwelijk onderbreken van borstcompressies. Ze kiezen niet voor een alternatief, KingTube LT is bij ons al een tijdje de eerste keuze bij reanimatie.

Meer over King Tube http://www.ambu.com/corp/products/clinical_studies/king_lt%E2%84%A2.aspx

[seh/ic broeder]

toch zijn er onderzoeken met de uitkomst dat ETI een betere uitkomst geeft dan SGA:

Endotracheal intubation versus supraglottic airway insertion in out-of-hospital cardiac arrest
Henry E. Wang,a,* Daniel Szydlo,b John A. Stouffer,c Steve Lin,d,e Jestin N. Carlson,f Christian Vaillancourt,g Gena Sears,b Richard P. Verbeek,e Raymond Fowler,h Ahamed H. Idris,h Karl Koenig,i James Christenson,j Anushirvan Minokadeh,k Joseph Brandt,l Thomas Rea,m,n and The ROC Investigators
Author information

Objective

To simplify airway management and minimize cardiopulmonary resuscitation (CPR) chest compression interruptions, some emergency medical services (EMS) practitioners utilize supraglottic airway (SGA) devices instead of endotracheal intubation (ETI) as the primary airway adjunct in out-of-hospital cardiac arrest (OHCA). We compared the outcomes of patients receiving ETI with those receiving SGA following OHCA.

Methods

We performed a secondary analysis of data from the multicenter Resuscitation Outcomes Consortium (ROC) PRIMED trial. We studied adult non-traumatic OHCA receiving successful SGA insertion (King Laryngeal Tube, Combitube, and Laryngeal Mask Airway) or successful ETI. The primary outcome was survival to hospital discharge with satisfactory functional status (Modified Rankin Scale ≤3). Secondary outcomes included return of spontaneous circulation (ROSC), 24-h survival, major airway or pulmonary complications (pulmonary edema, internal thoracic or abdominal injuries, acute lung injury, sepsis, and pneumonia). Using multivariable logistic regression, we studied the association between out-of- hospital airway management method (ETI vs. SGA) and OHCA outcomes, adjusting for confounders.

Results

Of 10,455 adult OHCA, 8487 (81.2%) received ETI and 1968 (18.8%) received SGA. Survival to hospital discharge with satisfactory functional status was: ETI 4.7%, SGA 3.9%. Compared with successful SGA, successful ETI was associated with increased survival to hospital discharge (adjusted OR 1.40; 95% CI: 1.04, 1.89), ROSC (adjusted OR 1.78; 95% CI: 1.54, 2.04) and 24-h survival (adjusted OR 1.74; 95% CI: 1.49, 2.04). ETI was not associated with secondary airway or pulmonary complications (adjusted OR 0.84; 95% CI: 0.61, 1.16).

Conclusions

In this secondary analysis of data from the multicenter ROC PRIMED trial, ETI was associated with improved outcomes over SGA insertion after OHCA.

bron: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3733371/