LMA-S versus ETI

Auteur Topic: LMA-S versus ETI  (gelezen 65456 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #70 Gepost op: 11 december 2011, 18:37:49
Ben benieuwd, sommige RAV-en./diensten weten niet eens hoeveel intubaties of venflons hun ambulanceverpleegkundigen ieder jaar inbrengen...
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #71 Gepost op: 11 december 2011, 19:40:36
Komt zelfs bij grotere diensten voor..  Er zijn zelfs artikelen over geschreven.  Zeker als je de reanimaties er aftrekt, worden het aantal avp-ers die dit echt regelmatig doen, erg klein.
Tijdens het onderzoek naar Airway Management door het Oranje Kruis, zijn er met MMA's en diverse AVP interviews geweest, en daar kwamen ook dit soort cijfers naar voren.  Ik meen zelfs dat bij CM in de dienst, daar ooit eens onderzoek naar geweest is..  
Misschien dat hij daar iets over kan roepen.
Nee hoor, niet bij ons. Ik heb wel eens geciteerd uit buitenlandse onderzoek maar niet uit eigen werk.:)
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #72 Gepost op: 11 december 2011, 20:10:05

Als je al kijkt dat er ambulanceverpleegkundigen zijn die eens in de 5 jaar een ETI uitvoeren in de praktijk, vind ik zelfs dat ook voor die beroepsgroep goed moet kijken naar veiliger alternatieven.



Als je al kijkt dat er ambulanceverpleegkundigen zijn die eens in de 5 jaar een ETI uitvoeren in de praktijk, vind ik zelfs dat ook voor die beroepsgroep goed moet kijken naar veiliger alternatieven.


Rescue, dit is een wat al sombere voorstelling van zaken. Joffry stelt terecht dat een goed inzicht in cijfers hieromtrent ontbreekt.  

Ambulanceverpleegkundigen werkzaam in een stedelijke omgeving zullen de handeling ETI gemiddeld vaker verrichten dan collega's, die werken in een meer landelijk gebied. Waarschijnlijk zijn er regionaal forse verschillen en daarmee direct samenhangend de individuele ervaring. Daaraan gekoppeld kan men stellen dat de procedurele ervaring om iemand correct te ventileren beperkt is.

Expert.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #73 Gepost op: 12 december 2011, 11:03:52

Er zijn zelfs artikelen over geschreven.


Rescue,

Kun je die informatie wellicht met ons delen.

Expert.


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #74 Gepost op: 12 december 2011, 12:05:19
Voor ons afstudeeronderzoek aan de HBO-V hebben wij onderzoek gedaan naar de scholing t.a.v. intubatievaardigheden voor ambulanceverpleegkundigen.

Hieruit kwam ondermeer naar voren dat een ambulanceverpleegkundige in de regio Groningen, gemiddeld 3 maal per jaar intubeert. wij hebben ook geen reden om aan te nemen dat dit in andere regio`s heel erg zal verschillen.

Mochten mensen interesse hebben in het onderzoek dan hoor ik het graag, hieronder staat kort de samenvatting van dit onderzoek:

Samenvatting
Aanleiding: Uit gesprekken met Dhr. R. de Vos (Anesthesioloog en Medisch Manager
Ambulancezorg Groningen), is gebleken dat er binnen deze dienst onvoldoende duidelijkheid bestaat
t.a.v. het voldoen van de huidige scholing aan ambulanceverpleegkundigen, aangaande de
intubatievaardigheden.

Doel: het doel van dit onderzoek was in kaart brengen of de huidige scholing volgens de ambulanceverpleegkundigen
voldoende is om hen bekwaam te maken en bekwaam te houden in het uitvoeren
van endotracheale intubaties. Een tweede doel van het onderzoek was het in kaart brengen in hoeverre
het scholingsaanbod in de endotracheale intubatievaardigheden van de RAV Groningen overeen komt
met de in de literatuur vastgestelde en/of aanbevolen eisen.

Methode: om inzicht te krijgen in de mening van de ambulanceverpleegkundigen en de eventueel
gestelde eisen aangaande de intubatiescholing, er informatie verzameld door middel van een
literatuurstudie, documentanalyse en het in laten vullen van een vragenlijst door de ambulanceverpleegkundigen
van de RAV Groningen.

Resultaat: Uit de literatuurstudie kwam naar voren dat er geen duidelijke eisen zijn over het aantal uit
te voeren intubaties om bekwaam te worden en te blijven. Er worden uiteenlopende aantallen genoemd
( van 15 tot 80) voor het bekwaam worden. Om bekwaam te blijven wordt een aantal van 10 intubaties
per jaar genoemd, dit aantal is niet wetenschappelijk onderbouwd. Dit aantal wordt over het algemeen
als te laag beschouwd om bekwaam te blijven. De ambulanceverpleegkundigen voelen zich bekwaam
om een intubatie uit te voeren. De initiële scholing wordt over het algemeen als voldoende ervaren,
maar de bij- en nascholing vindt men over het algemeen onvoldoende. De verpleegkundigen zouden
graag zien dat er vaker een bij- en nascholing georganiseerd wordt. Dit zou volgens hen bijvoorbeeld
jaarlijks kunnen. Ook een intubatiestage in de operatiekamer wordt als wenselijk ervaren. Verder komt
er naar voren dat de verpleegkundigen graag een alternatief zouden hebben naast het intuberen. Uit de
documentanalyse komt naar voren dat de RAV Groningen niet veel afwijkt met de opleiding en
training ten opzichte van andere ambulancediensten in Nederland. Verder blijkt dat het gemiddelde
aantal intubaties dat een verpleegkundige van de RAV Groningen per jaar uitvoert 2 tot 3 bedraagt.

Discussie: voor de literatuurstudie zijn 6 artikelen geanalyseerd. Dit is een laag aantal. Gezien de
beperkte tijd was het niet haalbaar om meer artikelen te analyseren. Dit heeft er mogelijk toe geleid dat
er belangrijke informatie niet gebruikt is voor dit onderzoek. Uit de document analyse blijkt dat de
aangeboden opleiding vanuit de RAV Groningen niet wezenlijk verschilt met die van andere
ambulancediensten. Om inzicht te krijgen in deze gegevens zijn alle ambulancediensten in Nederland
benaderd. Van deze ambulancediensten hebben er 4 gereageerd. Doordat er niet meer gegevens vanuit
deze diensten kwam is er het risico dat er een vertekend beeld is ontstaan over de aangeboden
opleidingen en trainingen bij de verschillende ambulancediensten. Om gegevens van de
ambulanceverpleegkundigen te krijgen zou een interview afgenomen worden. Het afnemen van de
interviews was vanwege praktische redenen niet mogelijk. Om deze reden is besloten om over te
stappen op het in laten vullen van een vragenlijst door de verpleegkundigen. Hierdoor was het niet
mogelijk om door te vragen zoals dat bij een interview wel het geval is. Mogelijk is hierdoor
belangrijke informatie niet naar voren gekomen.

Conclusie: er is geen duidelijk nationaal of internationaal beleid op het aantal uit te voeren intubaties
om bekwaam te worden en bekwaam te blijven in deze handeling. Het aantal intubaties dat een
verpleegkundige gemiddeld per jaar uitvoert is mogelijk niet voldoende om bekwaam te blijven.
Ondanks dit gegeven voelen de verpleegkundigen zich wel bekwaam om deze handeling uit te voeren.
De meeste verpleegkundigen geven wel aan dat het noodzakelijk is om meer bij en nascholing te
kunnen volgen. Dit zouden ze dan ook graag op de OK doen. Ook wordt er aangegeven dat er behoefte
is aan een alternatief naast het intuberen.

Aanbevelingen: de uitkomst van ons onderzoek geeft aanleiding om de verschillende aanbevelingen
te formuleren: Het uitvoeren van aanvullend onderzoek aangaande het aantal misintubaties (en de
mogelijke oorzaken), het bieden van (aanvullende) alternatieven voor het endotracheaal intuberen en het bieden van
aanvullende (praktijk) scholingsmogelijkheden.


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #75 Gepost op: 12 december 2011, 12:09:18
Hieruit kwam ondermeer naar voren dat een ambulanceverpleegkundige in de regio Groningen, gemiddeld 3 maal per jaar intubeert. wij hebben ook geen reden om aan te nemen dat dit in andere regio`s heel erg zal verschillen.

Is het aantal ritten per verpleegkundige per jaar in Groningen gelijk aan het aantal dat een collega doet in een regio met een hogere bevolkingsdichtheid?  ???


vesalius

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,506
Reactie #76 Gepost op: 12 december 2011, 12:40:02
Is het aantal ritten per verpleegkundige per jaar in Groningen gelijk aan het aantal dat een collega doet in een regio met een hogere bevolkingsdichtheid?  ???

Natuurlijk zal er wel een verschil in zitten echter zelfs bij een verdubbeling kom je uit op slechts een gemiddelde van 6 intubaties per jaar.

Ik heb even het rapport Ambulances in zicht 2007 erbij gepakt. Daar haal ik de volgende cijfers uit:

-Groningen 18.242 A1 ritten
-Amsterdam/Waterland 52.205 A1 ritten

-Groningen: 103 ambulanceverpleegkundigen (=absoluut aantal)
-Amsterdam/Waterland: 173 ambulanceverpleegkundigen

Dan kom ik voor Groningen uit op 177,1 A1-ritten per verpleegkundige per jaar en voor Amsterdam op 301,8. Dat is dus geeneens een verdubbeling.


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #77 Gepost op: 12 december 2011, 12:52:37
In 2010 is er wel sprake van bijna een verdubbeling 178 ten opzichte van 343 per verpleegkundige voor respectievelijk Groningen en Amsterdam.
Maar on topic 3 of 6 intubaties is dan wel een verdubbeling, maar nog altijd weinig.


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #78 Gepost op: 12 december 2011, 12:56:32
Citaat
(voorbehouden) handelingen met betrekking tot vrije luchtweg en ademhaling
Met betrekking tot de vrije luchtweg en ademhaling zijn zowel voorbehouden als niet voorbehouden
handelingen geregistreerd, om ook inzicht te kunnen geven in hoe vaak het ambulanceteam aandacht aan
airway management heeft moeten besteden.
Van 22 regio’s is deze informatie ontvangen; in 2010 zijn door deze 22 regio’s 188.481 handelingen geregistreerd
met betrekking tot de ademhaling.
In ruim 3% van de gevallen was er sprake van voorbehouden handelingen met betrekking tot airway
management. Dit waren vooral endotracheale intubaties en in veel mindere mate coniotomieën
(voor een
toelichting zie bijlage 3).
Het grootste deel hiervan betrof risicovolle handelingen, zoals het toedienen van zuurstof in bijna 90%
van de gevallen, maar ook het aanbrengen van mayotubes en masker-ballon beademingen.
http://www.ambulancezorg.nl/download/downloads/531/ambulances-in-zicht-2010.pdf


vesalius

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,506
Reactie #79 Gepost op: 12 december 2011, 13:12:06
Waarom heb ik 2007 gepakt ipv 2010  ???

Dat zijn nog wel leuke cijfers RAdeR. Daarmee kom je uit op 5654 handelingen voor alle verpleegkundigen samen, even vanuitgaand dat dit allemaal intubaties zijn kom je dan met 2153 verpleegkundigen uit op 2,6 intubaties per jaar gemiddeld.

En daarmee komen we weet terug op het topic, gezien de lage aantallen lijkt het mij goed als er een alternatief komt welke eenvoudiger is om vaardig in te blijven, natuurlijk met de kanttekening dat de theoretische kennis m.b.t. indicaties en contra-indicaties natuurlijk wel goed aanwezig moet zijn.