Gedifferentieerde ambulancezorg de toekomst?

[Joffry Ambu-Vpk]

Waar zijn we eigenlijk bang voor of bezorgd over.
In bijna elk beroep begin je aan de bodem ook in de verpleging, combinatie van leer en stage/werken en ervaring opdoen.
Waarom kan dit dan niet in het beroep ambulanceverpleegkundige?

Natuurlijk kan dat, zie daarvoor de lange lijst van posts die hierover al op dit forum is verschenen.

[Azijnzeikerd]

Ik heb een open zenuw geraakt  

Natuurlijk zijn het (nog geen) gespecialiseerde verpleegkundigen, ik had mijn woorden iets beter moeten kiezen. Maar het zijn wel mensen die straks HBO-opgeleid zijn en een HBO-diploma hebben. Komen ze in de ambulancesector te werken dan hoort daar ook een HBO-salaris bij en dat zal niet dramatisch veel lager zijn dan het salaris wat een gewone ambulanceverpleegkundige nu krijgt. Er zal mijner inziens dus ook geen sprake zijn van een enorme kostenverlaging als men BMH tot norm zal verheffen.

Willen werkgevers geen HBO-salaris betalen, maar veel minder, dan lost het probleem zich natuurlijk vanzelf op  

[seh/ic broeder]

In de zorg krijgt een (startende) verpleegkundige met een HBO-V diploma hetzelfde salaris als een MBO-V afgestudeerde verpleegkundige de start. Dus ik denk niet dat je het zo zwart wit kan stellen, aangezien de BMH opleiding een HBO diploma geeft

[Ambu ALS]

De P van personeelskosten is natuurlijk ook een belangrijke, ik ben daarom ook erg benieuwd naar de volgende CAO aangezien er in de huidige geen sprake is van goed geregelde loonschalen voor dit soort medewerkers.

Hoewel ik eigenlijk meer de integrale differentiatie bedoelde (die gaat verder dan alleen BMH, bijvoorbeeld ziekenverzorger, BB'er, taxichauffeur op de B4-ambulance etc) ben ik aangenaam getroffen door de reacties op het citaat hierboven.
Ik denk net zoals de meeste respondenten inderdaad ook dat er tussen BMH'er (HBO) en AVP'er (HBO door opleiding en/of ervaring) in loonschalen weinig verschil zal zitten gelet op het opleidingsniveau.

BIG bij BMH is een issue, maar echter een administratieve. Het is immers de bedoeling deze mensen wel in te schrijven in het BIG-register. Zou je dat als argument nemen en daarom een aparte (veel lagere) loonschaal bedenken, dan heb je een uitdaging als deze mensen opeens wel onder het BIG-register vallen. Niet aantrekkelijk voor de betalend werkgever haha.

[seh/ic broeder]

Ik kan me niet voorstellen dat de BMH-ers in dezelfde loonschaal komen te vallen als ambulanceverpleegkundigen. Ik zou het in ieder geval niet terecht vinden. Ik ben ook een HBO gediplomeerde verpleegkundige, maar voel me niet op hetzelfde niveau zitten als een ambulanceverpleegkundige, dus dan zou ik ook niet hetzelfde salaris kunnen verwachten. Ik vind het geen reële vergelijking dat ze allebei HBO niveau hebben  

Ik kan me ook totaal niet voorstellen dat BMH-ers (wel of niet BIG geregistreerd) direct na de opleiding, de auto opkomen. Zoals ik het begrijp is het de bedoeling dat afgestudeerde BMH-ers eerst klinische ervaring op moeten gaan doen en hierna eventueel een vervolg krijgen op de auto.

[Joffry Ambu-Vpk]

Ik heb een open zenuw geraakt  

Natuurlijk zijn het (nog geen) gespecialiseerde verpleegkundigen, ik had mijn woorden iets beter moeten kiezen. Maar het zijn wel mensen die straks HBO-opgeleid zijn en een HBO-diploma hebben. Komen ze in de ambulancesector te werken dan hoort daar ook een HBO-salaris bij en dat zal niet dramatisch veel lager zijn dan het salaris wat een gewone ambulanceverpleegkundige nu krijgt. Er zal mijner inziens dus ook geen sprake zijn van een enorme kostenverlaging als men BMH tot norm zal verheffen.

Willen werkgevers geen HBO-salaris betalen, maar veel minder, dan lost het probleem zich natuurlijk vanzelf op  

wat moeten al die idiote juichende icoontjes hier??

Ambulanceverpleegkundigen (opleiding verpleegkunde, specialisatie en SOSA) ontvangen nu al geen HBO salaris, dus een BMH-er zal achteraan de rij moeten aansluiten en zeker een loonschaal lager worden ingeschaald, de FWG indeling en functiebeschrijving verschillen namelijk.
HBO-Verpleegkundigen worden in de zorg niet financieel gewaardeerd naar hun opleidingsniveau, in de ambulancezorg is dat al niet anders.
Een BMH kan gewoon in schaal 8 worden ingeschaald, en dat is al behoorlijk hoog voor een beginnend beroepsbeoefenaar met HBO.

[Azijnzeikerd]

wat moeten al die idiote juichende icoontjes hier??

Die zaten zich al een hele tijd rot te vervelen in het grote, gesloten iconenhok. Ik heb er een paar vrijgelaten zodat ze nu lekker rond kunnen springen in dit topic.

Weet je wat? Ik laat er nog een paar los:

       

Ohhhhhh, ze zijn blij!

Ambulanceverpleegkundigen (opleiding verpleegkunde, specialisatie en SOSA) ontvangen nu al geen
Een BMH kan gewoon in schaal 8 worden ingeschaald, en dat is al behoorlijk hoog voor een beginnend beroepsbeoefenaar met HBO.

En dan? Wat voor waanzinnig financieel of operationeel voordeel behaalt de ambulancewereld daarmee? Het gaat om een relatief klein aantal medewerkers die in het begin iets minder zullen verdienen dan een ambulanceverpleegkundige nu doet. Stel dat er differentiatie van vervoer komt en BMH op een "basis level" zal functioneren, zonodig geassisteerd wordt door bijvoorbeeld een NP in een soloambulance voor wat specialistische handelingen. Er zal toch een spreiding van ambulances moeten zijn in een regio, er zullen NP's bij moeten komen waarbij een zekere overcapaciteit ook nodig zal zijn, waardoor de ambulancezorg mijner inziens alleen maar nog duurder zal worden?

Ik denk persoonlijk dat de ambulancezorg in Nederland niet veel beter kan en niet veel goedkoper, tenzij men (de politiek?) bereid is enorme concessies te doen ten aanzien van de kwaliteit. Dus per regio laag gekwalificeerde ambulancediensten voor het secundaire vervoer, een ambulance met bijvoorbeeld brandweermensen op elke brandweerkazerne voor het spoedvervoer en dan nog een paar ALS-ambulances met BMH'ers voor als er echt een keer een naald in moet. De BMH'ers kunnen terugvallen op de NP van dienst in de solambulance die dan mag intuberen en verslappen. En dan kunnen we in dit systeem de heli's meteen afschaffen. De nadruk komt immers te liggen op alles altijd zo snel mogelijk vervoeren (dit is allemaal cynisch bedoeld, dus tel even tot tien voordat je weer furieus je klavier gaat beroeren.....).

[AMK]

Als BMH'er mag je zonder BIG-registratie bepaalde handelingen niet uitvoeren, waaronder een naald zetten. Ze zullen dan anders geschoold moeten worden, of ze moeten in Den Haag even de procedure versoepelen( ). En voor zowel afgestudeerde BMH'ers als HBO-V'ers geldt dat je toch eerst klinische ervaring op zal moeten doen. Moet je überhaupt op de ambu willen werken zonder BIG, specialisatie en/of klinische ervaring?

Voorop staat de kwaliteit, daar zijn de meesten het wel over eens gelukkig.

[vesalius]

Als BMH'er mag je zonder BIG-registratie bepaalde handelingen niet uitvoeren, waaronder een naald zetten. Ze zullen dan anders geschoold moeten worden, of ze moeten in Den Haag even de procedure versoepelen( ). En voor zowel afgestudeerde BMH'ers als HBO-V'ers geldt dat je toch eerst klinische ervaring op zal moeten doen. Moet je überhaupt op de ambu willen werken zonder BIG, specialisatie en/of klinische ervaring?

Voorop staat de kwaliteit, daar zijn de meesten het wel over eens gelukkig.

Dat is niet zo, het kan altijd apart geregeld worden. Veel anesthesie-medewerkers hebben tegenwoordig ook geen BIG-registratie maar prikken zeker wel infusen en intuberen ook gewoon.

[SEH zustertje]

Als BMH'er mag je zonder BIG-registratie bepaalde handelingen niet uitvoeren, waaronder een naald zetten. Ze zullen dan anders geschoold moeten worden, of ze moeten in Den Haag even de procedure versoepelen( ). En voor zowel afgestudeerde BMH'ers als HBO-V'ers geldt dat je toch eerst klinische ervaring op zal moeten doen. Moet je überhaupt op de ambu willen werken zonder BIG, specialisatie en/of klinische ervaring?

Voorop staat de kwaliteit, daar zijn de meesten het wel over eens gelukkig.

Ik ben benieuwd naar je bron AMK.

als voorbeeld: nurse practioners en physician assistants mogen vanaf 1-4-2012 medicatie voorschrijven ( PA ook big geregistreerd)
deze opleidingen zijn al zeker 9 jaar bezig in Nederland, ik wil er mee aangeven, hoe lang soms iets kan duren binnen de kaders van de wet eer iets geregeld is.
Verders is het voor afgestudeerden aan de praktijk, dat zij daar verder opgeleid worden, net als een verpleegkundigen (die moeten ook zich ook blijven bijscholen, leren)
De FWG zal dan uitsluitsel geven m.b.t. functie schaal en idd. het is binnen de zorg erg bijzonder, dat als je een mbo-v/HBO-v papiertje hebt, dan geen verschil uit maakt.

Misschien (ok ben geen mod meer ) verder deze discussie  in de andere discussie ?