Gedifferentieerde ambulancezorg de toekomst?

[vesalius]

Misschien (ok ben geen mod meer ) verder deze discussie  in de andere discussie ?  

ok ok  

Discussie over bevoegdheden, big-registratie, etc. van BMH mag verder in dit topic gaan we hier weer terug naar differentiatie in de ambulancezorg.

We hebben al de B-wagens, zorgambulances en rapid responders. Zijn er al regios die nog andere varianten ingevoerd hebben in het kader van verdere differentiatie?

[Joffry Ambu-Vpk]

Die zaten zich al een hele tijd rot te vervelen in het grote, gesloten iconenhok. Ik heb er een paar vrijgelaten zodat ze nu lekker rond kunnen springen in dit topic.

Weet je wat? Ik laat er nog een paar los:

       

Ohhhhhh, ze zijn blij!



En dan? Wat voor waanzinnig financieel of operationeel voordeel behaalt de ambulancewereld daarmee? Het gaat om een relatief klein aantal medewerkers die in het begin iets minder zullen verdienen dan een ambulanceverpleegkundige nu doet. Stel dat er differentiatie van vervoer komt en BMH op een "basis level" zal functioneren, zonodig geassisteerd wordt door bijvoorbeeld een NP in een soloambulance voor wat specialistische handelingen. Er zal toch een spreiding van ambulances moeten zijn in een regio, er zullen NP's bij moeten komen waarbij een zekere overcapaciteit ook nodig zal zijn, waardoor de ambulancezorg mijner inziens alleen maar nog duurder zal worden?

Ik denk persoonlijk dat de ambulancezorg in Nederland niet veel beter kan en niet veel goedkoper, tenzij men (de politiek?) bereid is enorme concessies te doen ten aanzien van de kwaliteit. Dus per regio laag gekwalificeerde ambulancediensten voor het secundaire vervoer, een ambulance met bijvoorbeeld brandweermensen op elke brandweerkazerne voor het spoedvervoer en dan nog een paar ALS-ambulances met BMH'ers voor als er echt een keer een naald in moet. De BMH'ers kunnen terugvallen op de NP van dienst in de solambulance die dan mag intuberen en verslappen. En dan kunnen we in dit systeem de heli's meteen afschaffen. De nadruk komt immers te liggen op alles altijd zo snel mogelijk vervoeren (dit is allemaal cynisch bedoeld, dus tel even tot tien voordat je weer furieus je klavier gaat beroeren.....).

Cynisch bedoeld???   Ik denk dat het door jou geschetste scenario welzeker op bepaalde ministerie- tafels ligt en wordt bestudeerd... evenals bij RAV-en en andere belanghebbenden (ziektekostenverzekeraars.)

[AMK]

Heel even terugkomend op mijn post mbt. big-registratie

Dat is niet zo, het kan altijd apart geregeld worden. Veel anesthesie-medewerkers hebben tegenwoordig ook geen BIG-registratie maar prikken zeker wel infusen en intuberen ook gewoon.

Is dat dan een uitbreiding op de BIG-wet(waar ik niet van op de hoogte ben), of doen ze het maar 'gewoon'?

Ik ben benieuwd naar je bron AMK.

als voorbeeld: nurse practioners en physician assistants mogen vanaf 1-4-2012 medicatie voorschrijven ( PA ook big geregistreerd)
deze opleidingen zijn al zeker 9 jaar bezig in Nederland, ik wil er mee aangeven, hoe lang soms iets kan duren binnen de kaders van de wet eer iets geregeld is.
Verders is het voor afgestudeerden aan de praktijk, dat zij daar verder opgeleid worden, net als een verpleegkundigen (die moeten ook zich ook blijven bijscholen, leren)
De FWG zal dan uitsluitsel geven m.b.t. functie schaal en idd. het is binnen de zorg erg bijzonder, dat als je een mbo-v/HBO-v papiertje hebt, dan geen verschil uit maakt.

Ik verwijs even naar onderwijskundige uit de spoedeisende medische zorg, welke ik uit privacyredenen niet bij naam kan noemen. Hij houdt zich o.a bezig met de opzet van de BMH-opleiding en hem heb ik dan ook geconsulteerd toen ik overwoog om deze opleiding te gaan doen.
Maar dat je zonder BIG-registratie mag prikken en intuberen, dat is iets nieuws voor mij. Weer wat geleerd.

Als een BMH'er deze voorbehouden handelingen mag verrichten, kan deze toch prima op ALS-niveau op de ambulance gaan werken?

[Joffry Ambu-Vpk]

Heel even terugkomend op mijn post mbt. big-registratieIs dat dan een uitbreiding op de BIG-wet(waar ik niet van op de hoogte ben), of doen ze het maar 'gewoon'?
Ik verwijs even naar onderwijskundige uit de spoedeisende medische zorg, welke ik uit privacyredenen niet bij naam kan noemen. Hij houdt zich o.a bezig met de opzet van de BMH-opleiding en hem heb ik dan ook geconsulteerd toen ik overwoog om deze opleiding te gaan doen.
Maar dat je zonder BIG-registratie mag prikken en intuberen, dat is iets nieuws voor mij. Weer wat geleerd.

Als een BMH'er deze voorbehouden handelingen mag verrichten, kan deze toch prima op ALS-niveau op de ambulance gaan werken?

Inderdaad, lekker goedkoop opgeleid,  jong  en een dijk van ervaring opgebuwd in 4 jaar BMH-opleiding, veel succes en de patienten veel sterkte, daaaag kwaliteit van de nederlandse ambulancezorg..... let wel, dit worden de mensen die ons moeten gaan verplegen wanneer wij in nood zijn als we oud en bejaard zijn, of al eerder...

[Willem D.]

Inderdaad, lekker goedkoop opgeleid,  jong  en een dijk van ervaring opgebuwd in 4 jaar BMH-opleiding, veel succes en de patienten veel sterkte, daaaag kwaliteit van de nederlandse ambulancezorg..... let wel, dit worden de mensen die ons moeten gaan verplegen wanneer wij in nood zijn als we oud en bejaard zijn, of al eerder...

@ Joffry Ambu-Vpk

Welke profieleisen stel je persoonlijk aan ambulanceverpleegkundigen m.b.t. A1 en A2 ritten?
Alleen de huidige, of is er ruimte en/of mogelijkheden voor andere, wellicht vernieuwende vormen van opleiden waarmee de door jouw beoogde kwaliteit ook is te garanderen.

Welke profieleisen stel je persoonlijk aan B-ritten vervoer?
Alleen de huidige, of is er ruimte en/of mogelijkheden voor andere, wellicht vernieuwende vormen van opleiden waarmee de door jouw beoogde kwaliteit ook is te garanderen.

Wat nu jong instroomt heeft alle tijd om ervaren, bekwaam en competent te worden tegen de tijd dat jij/wij met pensioen gaan en ouder zijn.  
Een geruststellend gevoel.  

[Ambu ALS]

Vorige maand hebben we (naar eigen zeggen de grootste ambulancedienst van Nederland) een gespecialiseerd verpleegkundige aangenomen en dat was een van de 2 kandidaten die op basis van het gevraagde profiel benoembaar zouden kunnen zijn. De overige 3 (!) sollicitanten voldeden al niet aan het gestelde basisprofiel.

Wij hebben om die reden het profiel iets aangepast:

oude tekst
Je hebt een opleiding verpleegkunde A of HBO-V genoten en hebt een aanvullende opleiding IC/CCU, SEH of anesthesiologie afgerond. Als verpleegkundige met minimaal 5 jaar ervaring op een relevante afdeling heb je bovendien een BIG-registratie. Ook het SOSA-diploma heb je in bezit of je bent bereid het diploma te behalen bij de Academie voor Ambulancezorg. Als teamspeler kun je prima zelfstandig werken, waarbij je in stressvolle situaties je werk uitstekend blijft verrichten. Goede sociale en communicatieve vaardigheden zijn onmisbaar en tot slot ben je in het bezit van een geldig rijbewijs B.

gewijzigd:
de tweede zin, namelijk:
Als ervaren verpleegkundige heb je een BIG-registratie.

Met andere woorden: Een MBO-V opleiding op bijvoorbeeld oncologie snel aangevuld met een opleiding SEH is na ontvangst van je diploma SEH genoeg om te solliciteren. Wel is het overigens zo dat er bij het aanbod natuurlijk wel gekeken zal worden naar kandidaten die meer ervaring op een relevante afdeling hebben. Maar ingegeven door schaarste zie je hier al een klein stukje devaluatie ontstaan.

[seh/ic broeder]

Bedoel je hiermee dat de eerder genoemde 3 sollicitanten geen gespecialiseerde verpleegkundigen waren?

op begrijp ik dat verkeerd?

[SEH zustertje]

Ik begrijp er uit dat het bijv. een mbo-v is met één jaar werkervaring op de oncologie, anderhalf jaar op een SEH heeft gewerkt en na diploma solideerde.

Met andere woorden: Een MBO-V opleiding op bijvoorbeeld oncologie snel aangevuld met een opleiding SEH is na ontvangst van je diploma SEH genoeg om te solliciteren. Wel is het overigens zo dat er bij het aanbod natuurlijk wel gekeken zal worden naar kandidaten die meer ervaring op een relevante afdeling hebben. Maar ingegeven door schaarste zie je hier al een klein stukje devaluatie ontstaan.

Hier wil ik toch even op reageren, want dit is "normaal"

Ik ervaar dit niet als afwijkend hoor, maar iets wat al een aantal jaren speelt. Veel "jong" gediplomeerde SEH verpleegkundigen stromen door. Ik denk dat jij met snel bedoeld wat ik zo juist schrijf . Om niet een verkeerd beeld te schetsen de SEH opleiding duurt ander half jaar (BBIC tevens ook ander half en anesthesie 4 jaar (HBO opleiding)
Terecht dat jonge mensen zich verder willen ontwikkelen. Als je nu al ziet dat vroeger "wachtlijsten"bestonden voor een gespecialiseerde opleiding en nu is het steeds moeilijker een geschikte kandidaat te vinden en die doorstroom mis je nu ook naar de ambulance.

Met andere woorden....het wordt steeds moeilijker om aan personeel te komen, vandaar ook  dat het differentiëren een oplossing biedt binnen dit probleem. ( o.a. het starten van een nieuwe opleiding als BMH)
Onder meer ook door de B ritten door zorgambulances te regelen. De competenties voor deze groep verpleegkundigen kan veel lager, dan de eisen die gesteld worden aan een AVK.
Als ik mag stellen dat het om een financieel probleem gaat( bang wel dat de discussie afbuigt ) denk ik wel de spijker ermee op zijn kop te slaan.
Als je ziet welk studie traject iemand doorlopen heeft, kan ik een héél groot stuk frustratie van die betreffende groep goed begrijpen.
Iemand die een HBO diploma heeft behoord daar ook naar te verdienen.
Iemand die vroeger de A + de B verpleegkundige opleiding heeft gedaan ( zowat dus 8 jaar gestudeerd heeft) daarna nog een IC opleiding ( anderhalf jaar) + een SOSA is nog steeds niet op HBO erkend niveau.
De dosis ervaring die zo iemand met zich mee brengt, wordt niet mee genomen in een financiële berekening.

Wij moeten er met elkaar juist voorzorgen om jonge mensen enthousiast te krijgen voor de zorg. Door te differentiëren en een juist aanpak vanuit de praktijk door iemand aan de hand te nemen en juist op te leiden na afstuderen en niet af te branden ( want ja, dat zijn ook de praktijken momenteel ) dan kan iemand vanuit een lager niveau doorstromen


dus...misschien door een te roze bril kijkende....differentiatie binnen de zorg, is zo gek nog niet voor de toekomst als je controle op je zorg wil houden ( en je personeel die beloning geeft die ze verdienen )

[Joffry Ambu-Vpk]

Vorige maand hebben we (naar eigen zeggen de grootste ambulancedienst van Nederland) een gespecialiseerd verpleegkundige aangenomen en dat was een van de 2 kandidaten die op basis van het gevraagde profiel benoembaar zouden kunnen zijn. De overige 3 (!) sollicitanten voldeden al niet aan het gestelde basisprofiel.

Wij hebben om die reden het profiel iets aangepast:

oude tekst
Je hebt een opleiding verpleegkunde A of HBO-V genoten en hebt een aanvullende opleiding IC/CCU, SEH of anesthesiologie afgerond. Als verpleegkundige met minimaal 5 jaar ervaring op een relevante afdeling heb je bovendien een BIG-registratie. Ook het SOSA-diploma heb je in bezit of je bent bereid het diploma te behalen bij de Academie voor Ambulancezorg. Als teamspeler kun je prima zelfstandig werken, waarbij je in stressvolle situaties je werk uitstekend blijft verrichten. Goede sociale en communicatieve vaardigheden zijn onmisbaar en tot slot ben je in het bezit van een geldig rijbewijs B.

gewijzigd:
de tweede zin, namelijk:
Als ervaren verpleegkundige heb je een BIG-registratie.

Met andere woorden: Een MBO-V opleiding op bijvoorbeeld oncologie snel aangevuld met een opleiding SEH is na ontvangst van je diploma SEH genoeg om te solliciteren. Wel is het overigens zo dat er bij het aanbod natuurlijk wel gekeken zal worden naar kandidaten die meer ervaring op een relevante afdeling hebben. Maar ingegeven door schaarste zie je hier al een klein stukje devaluatie ontstaan.

Beetje kritisch zijn; ik mis in de profieltekst o.a. wel; beschikken over flexibel kunnen zijn, incasseringsvermogen en  improvisatievermogen en het zelfstandig kunnen (leren) werken in acute situaties buiten het ziekenhuis. Voor menige IC CCU SEH en Anesthesie pleeg gaat een wereld open als ze eenmaal buiten de kliniek (moeten) gaan functioneren...

NB   is het de Royal Ravu???