GRIP 1 Zeer grote brand (winkel) Hofstraat - Kampen 06-12-2011

[Bozo]

Ik blijf het elke keer weer knap vinden dat mensen vanaf de andere kant van Nederland aan de hand van wat foto's precies weten wat er allemaal fout is gegaan en hoe zij het allemaal veel beter hadden gedaan.....zonder details te weten, zonder aanwezig te zijn geweest, puur aan de hand van foto's wordt een compleze inzet afgekraakt.....jammer.

[Peter71]

Ik blijf het elke keer weer knap vinden dat mensen vanaf de andere kant van Nederland aan de hand van wat foto's precies weten wat er allemaal fout is gegaan en hoe zij het allemaal veel beter hadden gedaan.....zonder details te weten, zonder aanwezig te zijn geweest, puur aan de hand van foto's wordt een compleze inzet afgekraakt.....jammer.

Dit is niet waar, we bekijken de foto,s, foto,s die nu eens van zeer dichtbij zijn genomen. En van waaruit dus nu eens een heleboel zichtbaar wordt, zeker op brandweertechnisch gebied is hier erg veel leering uit te halen. Dit soort beeldmateriaal is helaas nog erg schaars te vekrijgen. De discussie die nu gaande is is zeer zeker niet bedoeld om de inzet af te kraken, helemaal niet zelfs. Hier kan men van leren,temeer omdat in deze inzet erg veel leermomenten zitten, die we ook zeker moeten benutten voor een volgende keer.

Binnenbrandbestrijding is een ingewikkelde materie, ingewikkelder dan het alleen volhozen van een pand om op die wijze de brand te blussen. Dit soort inzetten vallen en staan met goede verkenningen, RSTV-scan maken enz.

[tower-ladder]

dus met de straalpijpen die op foto 29 te zien zijn ga je in de deur opening ziten

Op 29 zie ik geen LD straalpijpen (kan ze niet herkennen), maar op 35 wel en die zijn dus niet geschikt voor rookgas koelen.(horen in het Museum thuis!)

knap werk ik doe het niet

Als de brandweer het niet doet wie dan wel? that's the question

laat het vuur maar naarbuiten komen
binnen is toch alles al weg

Binnen in de schoenenzaak is verloren, maar de naastgelegen panden, bewoners en eigenaren zullen je dankbaar zijn.

Dus in feitte is het een niet zo geheel gelukkige inzet geworden, maar hadden ze beter direct LD kunnen inzetten en moeten gaan koelen in de rookgaslaag?

Weet ik niet, hangt van veel zaken af, aan de hand van de foto's blijft het gissen naar een aantal zaken, zoals waar zat de brandhaard, hoe was de indeling in het gebouw, verlaagd plafond of niet, wat is er aan de achterzijde geopend, etc.
Ik had voor een andere inzet gekozen, aan de hand van de foto's.
Maar ik vertrouw erop dat de collega's in Kampen met de middelen en de Vak kennis van zaken gehandeld hebben die ze ter beschikking hadden.

[Vigilant]

Ik ben geen brandweerman...wel grote interesse ervoor...dus knal me niet af... maar op foto 33 vind ik de vlammen nogal vreemd. Lijkt wel alsof het om een gasbrand gaat.

[tower-ladder]

Lijkt wel alsof het om een gasbrand gaat

Dat is het ook, alleen geen gas zoals jij het bedoeld,(aardgas) maar brandbare gassen die door verhitting vrijkomen (pyrolyse) uit de vaste stoffen. Afhankelijk van de gebruikte materialen in het interieur kunnen er veel of heel veel brandbare gassen uit de stoffen komen. Winkel interieur, MDF en geperste meubelplaten, met lijm en kunststoffen en een mogelijke wand en vloerbedekking die bij verhitting ook veel brandgas oplevert.
Maar zoals al aangegeven, de reden dat de vlammen zo extreem naar buiten komen kan ook te maken hebben met een opening aan de achterzijde van het pand en of de inzet van stralen aan de achterzijde (je duwt als het ware de brand aan de voorzijde naar buiten etc)
Maar we zij er niet bij geweest maar dat zou een reden kunnen zijn.

[skippy02]

Het ging hier om een schoenenzaak. Zou het ook mogelijk zijn dat er spuitbussen met lak stonden of iets dergelijks.

[Vigilant]

Dat is het ook, alleen geen gas zoals jij het bedoeld,(aardgas) maar brandbare gassen die door verhitting vrijkomen (pyrolyse) uit de vaste stoffen. Afhankelijk van de gebruikte materialen in het interieur kunnen er veel of heel veel brandbare gassen uit de stoffen komen. Winkel interieur, MDF en geperste meubelplaten, met lijm en kunststoffen en een mogelijke wand en vloerbedekking die bij verhitting ook veel brandgas oplevert.
Maar zoals al aangegeven, de reden dat de vlammen zo extreem naar buiten komen kan ook te maken hebben met een opening aan de achterzijde van het pand en of de inzet van stralen aan de achterzijde (je duwt als het ware de brand aan de voorzijde naar buiten etc)
Maar we zij er niet bij geweest maar dat zou een reden kunnen zijn.

Dus eerder een flash-over?

[NLBulletjeDH]

Maar zoals al aangegeven, de reden dat de vlammen zo extreem naar buiten komen kan ook te maken hebben met een opening aan de achterzijde van het pand en of de inzet van stralen aan de achterzijde (je duwt als het ware de brand aan de voorzijde naar buiten etc)
Maar we zij er niet bij geweest maar dat zou een reden kunnen zijn.

Dit hoeft niet per definitie zo te zijn. Immers brand ontwikkeld zich naar ventilatie openingen toe.

[1300001-MR]

Het ging hier om een schoenenzaak. Zou het ook mogelijk zijn dat er spuitbussen met lak stonden of iets dergelijks.

Ongetwijfeld, denk ook aan van die spuitbussen waarmee je schoenen beschermt tegen indringing van vocht etc.

[tower-ladder]

Dit hoeft niet per definitie zo te zijn. Immers brand ontwikkeld zich naar ventilatie openingen toe.

Maar niet zoals op deze foto's en omdat er ook een TS aan de achterzijde staat zou dat mee hebben kunnen spelen.

die spuitbussen waarmee je schoenen beschermt tegen indringing van vocht etc.

Is denk ik niet van invloed geweest, bussen knallen dan één voor één uit elkaar waarbij je dan een vuurbal krijgt (groter of kleiner)/
Inventaris, meubilair, wand en vloerbekleding etc spelen een veel groter rol. Misschien veel van die bankjes gevuld met PU schuim om op te zitten en schoenen te passen. Vergelijk deze video met de foto's van de rook opbouw en ontsteking van de brandgassen.
http://www.youtube.com/watch?v=GeLKVFC27-0