Medische zorg en besloten ruimten en atmosfeer

[Rescue]

In hoeverre is er aandacht bij medische hulpverleners voor veilig werken in besloten ruimtes..

Besloten ruimtes nemen bepaalde risico's met zich mee, namelijk problemen met atmosfeer, moeilijke redding, electrocutie, explosie gevaar, biologische gevaren. Besloten ruimtes zijn er erg veel in nederland, in vele vormen..  

Van Silo's, met toegangen tot 45cm, in de chemie sector, foodsector (Voedsel Industrie), agri-sector, beton en cement centrales, energie sector (aardgas en electra centrales)  
Tot kelders bij zwembaden (Choorgassen), tot putten en rioolstelsels (Waterschappen, Gemeenten), waterkeringen, gierputten (H2S)

(Misschien ook nog even het topic lezen over Veilige ambulancekleding

Vragen jullie naar "werkvergunningen, bedrijfsdeskundigen, gasmetingen (welke wijze..)
Herkennen jullie omgevingen waar de atmosfeer een bedreiging kan zijn.  

Relatief simpele casus (als voorbeeld).

De melding van uit het MKA = Iemand gevallen in een Silo,
In een besloten ruimte is iemand gestruikeld, en is een silo in gegleden, is ABC stabiel, D=verminderd bewustzijn, aantoonbare letsel, Onderbeen gebroken in een niet anatomische stand, erg pijnlijk.  U bent de dichtsbijzijnde ambulance.,


Ter plaatse :
 toegang en evacuatie route is door 2x 8 meter lange kooiladders.. Mangat = 1 meter doorsnee, Het is donker, beperkte verlichting mogelijk,
Gasmeter van collega's en patient geeft 21,6 O2, 0% Lel, 0% CO,  H2S word niet gemeten.
Medewerkers waren een Silo aan het inspecteren. ter voorbereiding van werkzaamheden.

Wat wil je allemaal verder nog weten,  wat wil je allemaal georganiseerd hebben ? ga je zelf naar binnen ?

[Azijnzeikerd]

In hoeverre is er aandacht bij medische hulpverleners voor veilig werken in besloten ruimtes..

Wat wil je allemaal verder nog weten,  wat wil je allemaal georganiseerd hebben ? ga je zelf naar binnen ?

Ach, weer zo'n casus waar we toch nooit uit gaan komen.

Heel simpel: ter plaatse moet je er maar van uit gaan dat er iemand is (BHV / Bedrijfsbrandweer / uitvoerder enz. enz.) die terzake kundig is voor wat betreft de gevaarzetting van het object wat je gaat betreden. Is zo een iemand er niet of overtuigt die persoon niet dan maar de brandweer erbij en hopen dat zij wel kunnen inschatten of e.e.a. veilig te betreden is.

In de praktijk gaat het overigens wel eens mis. O.a. binnen de ambulancewereld is er niet zo veel oog voor veiligheid als het gaat om gevaarlijke stoffen en chemicaliën. Er is op dat gebied nog wel e.e.a. te winnen danwel dient er nog het nodige gedaan te worden aan bewustwording. Dat proces is wel gaande overigens.

Aan de andere kant vraag ik mij af, jouw postings lezende, waar je de grens moet leggen voor reguliere ambulancezorgverleners? Het zijn mensen die letterlijk overal komen. Er is een grens aan wat je kan verwachten. Je kan moeilijk van ze verlangen dat ze van elk industrieel proces in Nederland paraat hebben wat de mogelijke gevaren van een specifiek object of een specifiek proces zijn.

[Rescue]

Je hoeft echt niet alles te weten over industriele processen, echter een besloten ruimte herkennen, en de risico's op zuurstof gebrek voor je zelf herkennen lijkt me toch tamelijk fundementeel.

Niet alle besloten ruimtes zien er uit, als bedreigend en lijken soms simpel toegankelijk.
Het is dat je werkelijk overal besloten ruimtes tegenkomt.   Ketelhuis van bejaardentehuis, tot Zwembaden, tot rioolstelsels, ontgistingsinstallaties, sommige simpele opslag van bijvoorbeeld veevoer. Of een simpele waterput met een normale deur..


Soms kan een normaal woonhuis al een besloten ruimte zijn. (CO-vergiftiging).   Slechts een paar diensten geven hun personeel een gasmeter mee.







Twee issues zie ik :

Besloten ruimtes worden niet herkend.
En vaak is medische zorg nodig, die door BHV teams of brandweer vaak niet zomaar gegeven kan worden

[CM]

Dan moet de noodzakelijke medische zorg maar even wachten. Azijnzeikerd heeft het al aangegeven: je kunt niet verwachten dat we opgeleid zijn voor iets dat we in de praktijk nooit zullen tegenkomen. Daar hebben we namelijk andere takken van sprt voor (lees: de brandweer).

Ik vind wel dat er meer aandacht brsteed mag worden aan aspecten als gassen ed. Een co2 meter kost niks en redt levens.

CM

[Azijnzeikerd]

Je hoeft echt niet alles te weten over industriele processen, echter een besloten ruimte herkennen, en de risico's op zuurstof gebrek voor je zelf herkennen lijkt me toch tamelijk fundementeel.

Niet alle besloten ruimtes zien er uit, als bedreigend en lijken soms simpel toegankelijk.
Het is dat je werkelijk overal besloten ruimtes tegenkomt.   Ketelhuis van bejaardentehuis, tot Zwembaden, tot rioolstelsels, ontgistingsinstallaties, sommige simpele opslag van bijvoorbeeld veevoer. Of een simpele waterput met een normale deur..

En vaak is medische zorg nodig, die door BHV teams of brandweer vaak niet zomaar gegeven kan worden

Ja, je hebt helemaal, volledig, 100.000% gelijk. En wat wil je nu? Je kijkt vanuit een zeer specialistisch oogpunt naar een heel klein aspect van het totaal. Blijkbaar wil je graag horen dat het op dit terrein niet gaat zoals jij zou willen. Je hebt gelijk. En zo zijn er nog 1001 terreinen (letterlijk en figuurlijk) waarop hulpverleners niet direct zullen weten wat de gevaarzetting is vanwege de specialistische aard van het terrein, het bedrijf, het bedrijfsproces enzovoort.

En over die medische zorg. Misschien moeten we ook maar weer eens gaan aanvaarden dat het onmogelijk is altijd iedereen te redden en dat sommige slachtoffers zoveel pech hebben dat er helaas niet direct of niets meer aan te doen is. Dat lijkt misschien wel een heel hard standpunt, maar het is uiteindelijk wel de realiteit. Want ik vraag mij oprecht af hoe je ambulanceteams medische zorg wil laten verlenen op een plek waar dat niet veilig is voor het ambulanceteam?

[Joffry Ambu-Vpk]

Ja, je hebt helemaal, volledig, 100.000% gelijk. En wat wil je nu? Je kijkt vanuit een zeer specialistisch oogpunt naar een heel klein aspect van het totaal. Blijkbaar wil je graag horen dat het op dit terrein niet gaat zoals jij zou willen. Je hebt gelijk. En zo zijn er nog 1001 terreinen (letterlijk en figuurlijk) waarop hulpverleners niet direct zullen weten wat de gevaarzetting is vanwege de specialistische aard van het terrein, het bedrijf, het bedrijfsproces enzovoort.

En over die medische zorg. Misschien moeten we ook maar weer eens gaan aanvaarden dat het onmogelijk is altijd iedereen te redden en dat sommige slachtoffers zoveel pech hebben dat er helaas niet direct of niets meer aan te doen is. Dat lijkt misschien wel een heel hard standpunt, maar het is uiteindelijk wel de realiteit. Want ik vraag mij oprecht af hoe je ambulanceteams medische zorg wil laten verlenen op een plek waar dat niet veilig is voor het ambulanceteam?

Inderdaad een hele goeie vraag die niet zo maar 1-2-3- te beantwoorden is, of moeten we bij ieder onbebreikbaar slachtoffer dan Rescue en zijn team bellen?    zou kunnen als de aanbestedingsprocedure van te voren al is geregeld    
Maar opkomst & aanrijtijd voor gespecialiseerde teams is altijd langer dan goed is voor het slachtoffer/de patient. Hoogte reddingsteams daar zijn er al een aantal van, reddingshonden ook, w ekunnen ons voorbereiden op werkelijk IEDERE potentiele problematiek maar dat is al gauw ondoenlijk qua benodigde mensen en energie en vooral te kostbaar. Nu worde er ook keuzes gemaakt in de zorg, wie wel gedotterd wordt en wie niet, wie wel een bepaalde behandeling krijgt en wie niet, en bij de brandweer wordt ook bezuinigd kijk maar naar vereanderende regionale spreing en opheffen van duikteams. Zeker in tijden van bezuinigingen is deze materie al gauw explosief en onhaalbaar.

Basale redding&zorg is al duur, laat staan incidentele gespecialiseerde redding/behandeling.

[Rescue]

Eigen veiligheid gaat absoluut voor..  En als iedereen in de sektor besloten ruimtes herkent dan is er niet veel aan de hand.

In de industrietakken, offshore, energy, chemicals, waterschappen, scheepswerven,word er vaak diverse rescue-teams van te voren ingehuurd, die standby staan bij geplande werkzaamheden.  Met ademlucht, met gasmeting, en reddingsmateriaal en beperkte medische materialen.  

Er zijn in die bedrijfstakken genoeg locaties, waar ook de brandweer niet voor getraind is en waar bedrijven de initiele redding zelf verzorgen..   Daar maak ik me geen zorgen over..

Ik maak me wel zorgen, over dat bedrijfsmanagers van dergelijke locaties er van uit gaan, dat als de ambulance er is, dat zij het daarna wel even verder regelen, en dat zij alle veiligheidsprocedures zo maar weten.  (Dat beeld klopt dus niet)

Daarnaast maak ik me zorgen, dat ambulance-teams, zonder zich zelf daar bewust van te zijn, besloten ruimtes binnen stappen, of zelfs atex zones binnenlopen  met een portofoon en gsm op zak.  En niemand houdt ze tegen, want "zij weten toch wat ze doen ?".

[ambukampen]

Eigen veiligheid gaat absoluut voor..  En als iedereen in de sektor besloten ruimtes herkent dan is er niet veel aan de hand.

In de industrietakken, offshore, energy, chemicals, waterschappen, scheepswerven,word er vaak diverse rescue-teams van te voren ingehuurd, die standby staan bij geplande werkzaamheden.  Met ademlucht, met gasmeting, en reddingsmateriaal en beperkte medische materialen.  

Er zijn in die bedrijfstakken genoeg locaties, waar ook de brandweer niet voor getraind is en waar bedrijven de initiele redding zelf verzorgen..   Daar maak ik me geen zorgen over..

Ik maak me wel zorgen, over dat bedrijfsmanagers van dergelijke locaties er van uit gaan, dat als de ambulance er is, dat zij het daarna wel even verder regelen, en dat zij alle veiligheidsprocedures zo maar weten.  (Dat beeld klopt dus niet)

Daarnaast maak ik me zorgen, dat ambulance-teams, zonder zich zelf daar bewust van te zijn, besloten ruimtes binnen stappen, of zelfs atex zones binnenlopen  met een portofoon en gsm op zak.  En niemand houdt ze tegen, want "zij weten toch wat ze doen ?".

Tja , het zijn ook de domste mensen die op de ambu werken, die niet denken aan hun eigen veiligheid, en als een kip zonder kop ruimtes in gaan  

Vertel nu eens wat wil je nu bereiken met deze topic??
Ik snap je niet!!!!!!

[ambukampen]

In de thuis situatie kan het erg gevaarlijk worden, waar je niet op voorbereid bent.
De volgende casus heeft bij ons plaats gevonden:
Melding onwel wording 4 personen uit 1 gezin, benauwd , ambu gaat ter plaatse.
Brandweer wordt mee gealarmeerd en gaat metingen verrichten ivm verdenking koolmonoxide. Brandweer meet geen koolmonoxide, patiënten hebben allemaal respiratoire problemen. Zowel brandweer als hulpverleners staan voor een raadsel wat kan dit nu zijn. Dhr des huizen geeft aan dat hij bezig was met het uitkoken van koraal toen ze niet lekker werden.
In het ziekenhuis zijn alle  patiënten voor de contaminatie gegaan, en verder behandeld cq ophgenomen. In het ziekenhuis kwam men er achter na diverse telefoontjes met buitenlandse ziekenhuizen, die ervaring hebben met koraal dat het uitkoken  het probleem veroorzaakte.
Koraal wordt uitgekookt met heet water, hierdoor treed er een afweer mechanisme in werking bij het koraal. Het geen dan namelijk één van de meest toxische gassen af die in de natuur te vinden is, ik ben de naam kwijt( sorry). Dit gas is niet te ruiken en door geen brandweer te meten, maar je staat er als hulpverlener wel bij.
Kunnen we moeilijk en interessant gaan doen wbt de industrie, daar mag je van verwachten dat ze waarschuwen, Ook moet  je als hulpverlener daar ook zelf alert op zijn, dat is je professionaliteit. Met deze casus zie je maar weer dat in de gewone thuis situatie je voor verrassende dingen kan komen te staan waar je geen rekening mee houd.

[Azijnzeikerd]

Daarnaast maak ik me zorgen, dat ambulance-teams, zonder zich zelf daar bewust van te zijn, besloten ruimtes binnen stappen, of zelfs atex zones binnenlopen  met een portofoon en gsm op zak.  En niemand houdt ze tegen, want "zij weten toch wat ze doen ?".

Ach ja, en zoals al eerder gezegd zijn er verder nog 1001 scenario's mogelijk en liggen er altijd en overal gevaren op de loer. Ambukampen heeft ook al gezegd dat er bij de meeste ambulanceteams nog wel enige mate van intelligentie aanwezig is   dus laten we er van uit gaan dat het gezonden verstand bij de meeste teams wel blijft werken.

Maar wat wil je nou precies?