Kleding/uniform van handhavers/BOA's vs Politie

[petre]

Want er worden verwachtingen gewekt die niet waargemaakt kunnen worden. Deze volontairs hebben geen bevoegdheden voor zover ik weet, zijn niet bewapend en niet opgeleid zoals beroepskrachten of vrijwillige surveillanten. Leuk dat er volontair op de jas staat, maar de burger ziet gewoon een agent en heeft daar bepaalde verwachtingen bij. Het is niet goed voor de politieorganisatie dat mensen in een politie-uniform lopen die niet (of zéér beperkt) kunnen optreden als dat nodig is. Daarnaast lever het een veiligheidsrisico op voor de volontairs (wij gaan ook niet in uniform de straat op zonder bewapening). Dit moet je als korps gewoon niet willen.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben een groot voorstander van volontairs. Alleen niet in deze outfit.

Den Haag loopt toch meestal voorop met ontwikkelingen voor wat betreft vrijwilligers. Ik neem aan dat men er goed over nagedacht heeft.

[Gadgetman]

Hoe duidelijk is het onderscheid tussen politie en de KMAR voor een burger? En voor wie is het een probleem of het wel of niet zo is?   Zelfde geldt voor Gemeentelijk Opsporingsambtenaren vs Politie. Het nieuwe tenue is meer dan voldoende onderscheidend, en het feit dat er primair blauw wordt gebruikt heeft een nadrukkelijke reden. Dat is niet over 1 nacht ijs gegaan. En ja er zullen mensen zijn die het interpreteren als een vorm van politieverschijning, dat niet heel onbegrijpelijk is en op belangrijke punten zelfs legitiem -en ook niet per se problematisch- heeft met de taak te maken, het gros weet snel genoeg het onderscheid en dat het niet DE politie is maar DE gemeente.

Voor de rest is gebleken dat de hele discussie over de verschijning er vooral een is van academici, politici en het werkveld zelf. De meeste burgers zal het worst wezen, als ze maar waar krijgen voor hun belastingcenten.  

[DiNozzo]

Den Haag loopt toch meestal voorop met ontwikkelingen voor wat betreft vrijwilligers. Ik neem aan dat men er goed over nagedacht heeft.

Dat denk ik niet. Er loopt iemand op straat zonder bewapening of bevoegdheden. Ik mag hopen dat hij nog een porto heeft. Loopt hij tegen een vechtpartij aan dan mag hij er tussen springen maar hij heeft niet de training en de bevoegdheden om een verdachte aan te houden. Burgers lezen niet dat er geen politie maar iets anders op de jas staat. Dat hebben we met het tv-programma Handhavers al duidelijk gezien.

Er zijn gewoon punten waarbij een volontair moet zeggen "dat doe ik niet" zoals bij grote vechtpartijen of aanhoudingen met zwaar verzet. En als hij er dan bij staat te kijken geeft dat geen goed beeld van de politie. En als hij dan wel ingrijpt en het lukt niet omdat hij de technieken niet beheerst of geen handboeien draagt staat de politie ook voor aap.

Alle respect voor deze mensen, maar maak er dan gewoon vrijwilligers van met bijbehorende bewapening (pepper, handboeien etc).

[Gadgetman]

Dat denk ik niet. Er loopt iemand op straat zonder bewapening of bevoegdheden. Ik mag hopen dat hij nog een porto heeft. Loopt hij tegen een vechtpartij aan dan mag hij er tussen springen maar hij heeft niet de training en de bevoegdheden om een verdachte aan te houden. Burgers lezen niet dat er geen politie maar iets anders op de jas staat. Dat hebben we met het tv-programma Handhavers al duidelijk gezien.

Er zijn gewoon punten waarbij een volontair moet zeggen "dat doe ik niet" zoals bij grote vechtpartijen of aanhoudingen met zwaar verzet. En als hij er dan bij staat te kijken geeft dat geen goed beeld van de politie. En als hij dan wel ingrijpt en het lukt niet omdat hij de technieken niet beheerst of geen handboeien draagt staat de politie ook voor aap.

Alle respect voor deze mensen, maar maak er dan gewoon vrijwilligers van met bijbehorende bewapening (pepper, handboeien etc).

Roerend eens, het afbreukrisico voor politie is met dit écht enorm. Heb het altijd een rare zet gevonden.

[black_ice_360]

Hoe duidelijk is het onderscheid tussen politie en de KMAR voor een burger? En voor wie is het een probleem of het wel of niet zo is?   Zelfde geldt voor Gemeentelijk Opsporingsambtenaren vs Politie. Het nieuwe tenue is meer dan voldoende onderscheidend, en het feit dat er primair blauw wordt gebruikt heeft een nadrukkelijke reden. Dat is niet over 1 nacht ijs gegaan. En ja er zullen mensen zijn die het interpreteren als een vorm van politieverschijning, dat niet heel onbegrijpelijk is en op belangrijke punten zelfs legitiem -en ook niet per se problematisch- heeft met de taak te maken, het gros weet snel genoeg het onderscheid en dat het niet DE politie is maar DE gemeente.

Voor de rest is gebleken dat de hele discussie over de verschijning er vooral een is van academici, politici en het werkveld zelf. De meeste burgers zal het worst wezen, als ze maar waar krijgen voor hun belastingcenten.  

De burger komt sowieso weinig in aanraking met de Kmar, maar dan nog is de Kmar een POLITIE organisatie. Volledig bewapend, politietaak voor militairen, politietaak op luchthavens etc. Het onderscheid met de reguliere politie dient klein te zijn omdat beiden politie organisaties zijn met (primair) dezelfde taak.

Politie en boa's (dan heb ik het over boa's in de open ruimte) hebben een aantal raakvlakken maar verder een totaal verschillend takenpakket. Beiden handhaven op overtredingen, het primaire raakvlak. Gaat het verder dan dat komt je toch al snel op politie terrein. Boa's houden zich niet bezig met zaken als noodhulp, (gewapende) geweldconflicten, aangifte en opsporing van delicten etc. De politie is bij dit soort zaken de primaire organisatie. Om die reden dient de politie ook een eigen (visuele) identiteit te hebben om geen enkele verwarring bij de burger op te wekken. Anders krijg je straks situaties waarin burgers in paniek boa's aanroepen als zij net bij de pinautomaat zijn bestolen van hun geld. Wanneer jij er dan (op een klein aantal details na) uitziet als een politieagent, verwachten die mensen iets van jou wat je niet kan waarmaken. Daarom is het naar mijn mening belangrijk om toch een (groter) visueel verschil te houden tussen handhavers en politie.

[Gadgetman]

De burger komt sowieso weinig in aanraking met de Kmar, maar dan nog is de Kmar een POLITIE organisatie. Volledig bewapend, politietaak voor militairen, politietaak op luchthavens etc. Het onderscheid met de reguliere politie dient klein te zijn omdat beiden politie organisaties zijn met (primair) dezelfde taak.

Politie en boa's (dan heb ik het over boa's in de open ruimte) hebben een aantal raakvlakken maar verder een totaal verschillend takenpakket. Beiden handhaven op overtredingen, het primaire raakvlak. Gaat het verder dan dat komt je toch al snel op politie terrein. Boa's houden zich niet bezig met zaken als noodhulp, (gewapende) geweldconflicten, aangifte en opsporing van delicten etc. De politie is bij dit soort zaken de primaire organisatie. Om die reden dient de politie ook een eigen (visuele) identiteit te hebben om geen enkele verwarring bij de burger op te wekken. Anders krijg je straks situaties waarin burgers in paniek boa's aanroepen als zij net bij de pinautomaat zijn bestolen van hun geld. Wanneer jij er dan (op een klein aantal details na) uitziet als een politieagent, verwachten die mensen iets van jou wat je niet kan waarmaken. Daarom is het naar mijn mening belangrijk om toch een (groter) visueel verschil te houden tussen handhavers en politie.

Eens, daarom is het BOA uniform onderscheidend van politie, maar eigen aan de BOA-OR. Als mensen bij een pinautomaat bv beroofd worden is er ook voor de BOA een handelingsverplichting. Daarom ook de hele andere discussie van BOA's op C2000. Maw de burger wordt bijgestaan, alleen gaat de BOA waarschijnlijk -naar ik mag hopen-niet erachteraan en aanhouden etcetc. Politie zou er sowieso bijgeroepen moeten worden BOA of geen BOA in de buurt. Feit is dat politie er sowieso niet was, tenzij het een hele domme overvaller is. Al met al winst dus.  

[DKAG]

Eens, daarom is het BOA uniform onderscheidend van politie, maar eigen aan de BOA-OR. Als mensen bij een pinautomaat bv beroofd worden is er ook voor de BOA een handelingsverplichting. Daarom ook de hele andere discussie van BOA's op C2000. Maw de burger wordt bijgestaan, alleen gaat de BOA waarschijnlijk -naar ik mag hopen-niet erachteraan en aanhouden etcetc. Politie zou er sowieso bijgeroepen moeten worden BOA of geen BOA in de buurt. Feit is dat politie er sowieso niet was, tenzij het een hele domme overvaller is. Al met al winst dus.  

Maak dat uniform dan echt onderscheidend! Gebruik dan geen blauw in een soort van politie context bv! dan onderscheid je je denk ik namelijk echt. Juist de reden dat men in Rotterdam voor Geel heeft gekozen. Onderscheiden! dat is waar het omgaat, maar ik zie dat gewoonweg nog niet

[black_ice_360]

Maak dat uniform dan echt onderscheidend! Gebruik dan geen blauw in een soort van politie context bv! dan onderscheid je je denk ik namelijk echt. Juist de reden dat men in Rotterdam voor Geel heeft gekozen. Onderscheiden! dat is waar het omgaat, maar ik zie dat gewoonweg nog niet

Eens. Ik vind het concept met het blauwe vlak ook te veel een variatie op het nieuwe politie uniform. Zeker omdat het een donkerblauw polo/worker combinatie is, met daar dan nog eens de koppel overheen. Zoals ik al eerder zei, maak het blauwe vlak geel en je hebt het ME tenue. Wat dat betreft moet ik DKAG gelijk geven en is het uniform van de handhavers in Rotterdam totaal afwijkend van de politie, maar is wel direct duidelijk dat men met iemand van een officiële instantie te maken heeft.

Voor de mensen die het niet kennen:

[Blauwe-motormuis]

Dat denk ik niet. Er loopt iemand op straat zonder bewapening of bevoegdheden. Ik mag hopen dat hij nog een porto heeft. Loopt hij tegen een vechtpartij aan dan mag hij er tussen springen maar hij heeft niet de training en de bevoegdheden om een verdachte aan te houden. Burgers lezen niet dat er geen politie maar iets anders op de jas staat. Dat hebben we met het tv-programma Handhavers al duidelijk gezien.

Er zijn gewoon punten waarbij een volontair moet zeggen "dat doe ik niet" zoals bij grote vechtpartijen of aanhoudingen met zwaar verzet. En als hij er dan bij staat te kijken geeft dat geen goed beeld van de politie. En als hij dan wel ingrijpt en het lukt niet omdat hij de technieken niet beheerst of geen handboeien draagt staat de politie ook voor aap.

Alle respect voor deze mensen, maar maak er dan gewoon vrijwilligers van met bijbehorende bewapening (pepper, handboeien etc).

Dit is volgens een mooi voorbeeld, de kleinste "agent" van de twee loopt volgens mij wel in het politieuniform terwijl de medewerker geen executieve medewerker is. Dit blijkt ook wel uit zijn handelen om de twee persoon op afstand te houden...

http://www.youtube.com/watch?v=m6NnSYb279k

Bron: PL1300AM

[Blauwe-motormuis]

De burger komt sowieso weinig in aanraking met de Kmar

Ik denk dat het tegenvalt, maar de burger komt meer in aanraking met de KMar dan de meeste burgers zich realiseren. Ik denk dat ongeveer 90% van alle KMar-werkzaamheden plaatsvindt met burgers. De overige 10% is voor de taken welke uitgevoerd worden in opdracht van Defensie.