Is het een idee om de reddingsbrigades BOA te maken

Auteur Topic: Is het een idee om de reddingsbrigades BOA te maken  (gelezen 14278 keer)

0 gebruikers (en 19 gasten bekijken dit topic.

Pully

  • agent van politie, ex wmr KMar
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,179
  • Waakzaam en Dienstbaar? Dat zijn we toch allemaal?
Gepost op: 4 februari 2012, 17:35:14
Dat is het voordeel als je lid van een reddingsbrigadebond bent, je kan dan allerlei certificaten en eisen bedenken waar iemand aan moet voldoen voor ie halsbrekende toeren uit mag halen om tijd te winnen zodat iemand nog te redden is.

@ Pully83: Wat betreft het vaarbewijs voor klein binnenwater, ik vind de regeling dat je alleen voor wat grotere boten >15m en snellere boten nodig hebt wel ok, een vaarbewijs voor een roeiboot, valkje of kano zie ik niet zitten. Het vaarbewis twee is wat anders, op het grotere water, uit het zich van de kant zou eigenlijk wel iedereen die daar vaart wel een vaarbewijs twee moeten hebben, met navigatie vaardigheden. Het is belachelijk dat iemand denkt tegen de wal op het Amsterdam Rijnkanaal bij Driemond aan te zitten en dat je uitpijlt dat ie tegen de toren bij het Buiten IJ zit en 'm daar van de basaltblokken af moet sleuren.

Wij doen de begeleiding van de cannalparade en het Prinsengrachtconcert, en ik begrijp wat je bedoeld. Je zou alleen al een vaarbewijs invoeren om het af te kunnen pakken bij a-sociaal gedrag. Wat je daar meemaakt...

Dank jullie wel Henk en Joost. Dit is nu precies waarom ik, als leek gereageerd heb op deze topic. Om een "discusie" aan te gaan met de mensen die er verstand van hebben. Ik ben blij om te horen dat er wel mogelijkheden zijn om die aso's aan te kunnen pakken. Een valkje is toch een klein zeilbootje? Even voor mijn beeldvorming. Want ik zat namelijk te denken aan al het gemotoriseerd vaarverkeer, om het zomaar te noemen. Dus ook de sloepjes enzo. Voor een kano en roeibootje vind ik het ook overdreven. Maar geef die mensen dan op zijn minst een klein beetje uitleg bij het huren. Gewoon de basis theorie. Voor op groot water moet je zeker ook zwaardere eisen stellen.

Ik ben blij voor jullie uitleg, want het is mij nu wat duidelijker geworden hoe het geregeld is op het water.
Dan heb ik nog een vraagje aan jullie. We hadden het over handhaven van de regels op het water. Is het een idee om de reddingsbrigades BOA te maken zodat zij handhavers kunnen worden voor het BPR?


het bovenstaande is mijn persoonlijke mening en niet die van de organisatie's waarvoor ik werkzaam ben.


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #1 Gepost op: 4 februari 2012, 22:20:26

Dank jullie wel Henk en Joost. Dit is nu precies waarom ik, als leek gereageerd heb op deze topic. Om een "discusie" aan te gaan met de mensen die er verstand van hebben. Ik ben blij om te horen dat er wel mogelijkheden zijn om die aso's aan te kunnen pakken. Een valkje is toch een klein zeilbootje? Even voor mijn beeldvorming. Want ik zat namelijk te denken aan al het gemotoriseerd vaarverkeer, om het zomaar te noemen. Dus ook de sloepjes enzo. Voor een kano en roeibootje vind ik het ook overdreven. Maar geef die mensen dan op zijn minst een klein beetje uitleg bij het huren. Gewoon de basis theorie. Voor op groot water moet je zeker ook zwaardere eisen stellen.

Ik ben blij voor jullie uitleg, want het is mij nu wat duidelijker geworden hoe het geregeld is op het water.
Dan heb ik nog een vraagje aan jullie. We hadden het over handhaven van de regels op het water. Is het een idee om de reddingsbrigades BOA te maken zodat zij handhavers kunnen worden voor het BPR?
Voor het strand zou ik niet kunnen spreken, maar ik ben voor de rest een groot tegenstander van het door elkaar lopen van dienstverlening en handhaving. Het is zelfs zo dat wij ivm privacy niet zo maar gegevens geven zonder toestemming van geredden aan derden, ook al wordt daar om verzocht. Vaak gaat het er om na te kunnen gaan of er wel een machtiging aanwezig was voor de marifoon of dat er sprake is van bijvoorbeeld drank mis/gebruik.

Als iemand in problemen komt wil ik namelijk niet dat de gedachte ergens op betrapt te kunnen worden een schipper ervan weerhoud hulp in te roepen. Ook lenen wij ons niet voor vervoer van handhavers om op te treden tegen overtreders, zoals een accordionist in de haven op een schuit die volgens de aanwonenden geluidsoverlast veroorzaakt.
Er zijn een aantal eilanden in de buurt waar sinds mensenheugenis op gebarbecued wordt. een reddingsdienst heeft zich laten strikken op de brandweer mee te nemen, nadat iemand vanaf de kant vuur op het eiland gespot had. Moet je voorstellen, zit een grote groep bekende watersporters en wat beroepsschippers van de bruine vloot om een kampvuur kip te roosteren, gitaartje er bij..  Komt de reddingsbrigade met de brandweer en die zetten de hoge druk op je kippetjes... Komt de sfeer niet echt ten goede. Nee, hou dat maar lekker gescheiden.


Pully

  • agent van politie, ex wmr KMar
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,179
  • Waakzaam en Dienstbaar? Dat zijn we toch allemaal?
Reactie #2 Gepost op: 4 februari 2012, 22:24:52
Voor het strand zou ik niet kunnen spreken, maar ik ben voor de rest een groot tegenstander van het door elkaar lopen van dienstverlening en handhaving. Het is zelfs zo dat wij ivm privacy niet zo maar gegevens geven zonder toestemming van geredden aan derden, ook al wordt daar om verzocht. Vaak gaat het er om na te kunnen gaan of er wel een machtiging aanwezig was voor de marifoon of dat er sprake is van bijvoorbeeld drank mis/gebruik.

Als iemand in problemen komt wil ik namelijk niet dat de gedachte ergens op betrapt te kunnen worden een schipper ervan weerhoud hulp in te roepen. Ook lenen wij ons niet voor vervoer van handhavers om op te treden tegen overtreders, zoals een accordionist in de haven op een schuit die volgens de aanwonenden geluidsoverlast veroorzaakt.
Er zijn een aantal eilanden in de buurt waar sinds mensenheugenis op gebarbecued wordt. een reddingsdienst heeft zich laten strikken op de brandweer mee te nemen, nadat iemand vanaf de kant vuur op het eiland gespot had. Moet je voorstellen, zit een grote groep bekende watersporters en wat beroepsschippers van de bruine vloot om een kampvuur kip te roosteren, gitaartje er bij..  Komt de reddingsbrigade met de brandweer en die zetten de hoge druk op je kippetjes... Komt de sfeer niet echt ten goede. Nee, hou dat maar lekker gescheiden.

Daar zit wat in. Het moet zeker niet ten koste gaan van de hulpverlening. Ik zat maar wat te brainstormen en daarom stelde ik het voor aan jullie. Jullie zijn tenslotte de specialisten op dit gebied.
het bovenstaande is mijn persoonlijke mening en niet die van de organisatie's waarvoor ik werkzaam ben.


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #3 Gepost op: 4 februari 2012, 22:38:41
Daar zit wat in. Het moet zeker niet ten koste gaan van de hulpverlening. Ik zat maar wat te brainstormen en daarom stelde ik het voor aan jullie. Jullie zijn tenslotte de specialisten op dit gebied.
Pully, het is maar een mening, hoor. In andere landen zijn het de leden van de reddingsbrigade (is een serie over op de televisie geweest) die handhavend optreden en redden bovendien. Als je met een biertje in je hand over het strand loopt wordt je keihard aangepakt, even later halen de sterke armen van dezelfde man je uit een muistroom. Dat moet kunnen denk ik, toch?


HIT

  • Eigenaar HarmInfraTransport
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,047
    • Harm Infra Transport
Reactie #4 Gepost op: 4 februari 2012, 22:44:47
Pully, het is maar een mening, hoor. In andere landen zijn het de leden van de reddingsbrigade (is een serie over op de televisie geweest) die handhavend optreden en redden bovendien. Als je met een biertje in je hand over het strand loopt wordt je keihard aangepakt, even later halen de sterke armen van dezelfde man je uit een muistroom. Dat moet kunnen denk ik, toch?

Henk, zit je hoofd goed vast? Je zit nu wel te knagen aan de blauwe kant.

Echter vind ik wel dat je een punt hebt, maar dat roep ik over meer instantie's die zo goed onderstuenend zouden kunnen meewerken.
Zo zouden we het al drukbelaste politie aparaat wat lucht kunnen geven.

Maar zoals je in andere topics hebt kunnen lezen, zo gauw er stemmen opgaan om andere organisatie's dan de gevestigden andere bevoegdheden erbij te geven trap je op meer tenen dan je kunt tellen.
Ik juich ook de dag toe dat dit wordt bekeken door mensen die niet tot de werkgroepen behoren, dan pas denk ik dat je een oplossing krijgt in deze.
Professionele afzetter, ik irriteer weggebruikers.


Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Reactie #5 Gepost op: 4 februari 2012, 23:06:13
We hadden het over handhaven van de regels op het water. Is het een idee om de reddingsbrigades BOA te maken zodat zij handhavers kunnen worden voor het BPR?

(Ik heb het in het onderstaande verhaal over de rol van de RB's in de openbare orde, er zijn veel meer raakvlakken dan alleen met het BPR)

Nou toevallig hebben we daar van de zomer nog een discussie over gehad, waar uit kwam dat het waarschijnlijk niet lang gaat duren voordat gemeentes dat willen(dan heb ik het wel over een brigade met betaalde krachten), maar dat wij dat NIET willen. Bij de meeste brigades ligt een duidelijk standpunt dat wij alleen maar toezicht houden en niet handhaven. De lijn daartussen is erg dun natuurlijk, en dus ook regelmatig onderwerp van gesprek.

Wij willen dus ook helemaal niet als "handhaver" gezien worden, ik zie het zelf meer als de "vriendelijke hulpverlener, die af en toe corrigeerd of bemiddeld en alleen ingrijpt als het echt nodig is. Als wij voor vanalles bonnen gaan schrijven, ben je ook meteen je geloofwaardigheid kwijt. Ik zie het al voor me, sta je eerst een bon te schrijven voor een lullig dingetje, en kom je vervolgens tegen dezelfde persoon vertellen dat hij ergens niet mag zwemmen vanwege de gevaarzetting... Dan kan je beter even vriendelijk aangeven dat iets niet helemaal de bedoeling is en een leuk praatje maken... Dan wordt je daarna nog steeds serieus genomen.

Wij werken in veel verschillende gebieden, sommige overstromen al van de BOA's: niet alleen op het water maar ook op het strand, in duingebieden en recreatiegebieden. In het ene gebied staan na één brul over de porto (in sommige gebieden is er een koppeling met de strandpolitie) meteen een stel politieagenten naast je, in andere gebieden moet je in "assistentie collega" achtige situaties al minimaal een kwartier wachten. In veel gebieden is er ook een goede samenwerking met politiediensten, daarbij moet je denken aan gezamelijk gebruik faciliteiten en continue elkaar op de hoogte houden. In andere gebieden zie je alleen een agent als er een melding is.

In de nodige APV's is inmiddels al opgenomen dat mensen verplicht zijn om onze aanwijzingen op te volgen, ik vind dat meer dan genoeg. Ik persoonlijk spreek wel soms personen aan op bepaald gedrag (buiten de verwijzingen in het kader van de waterveiligheid om), maar dan alleen in een adviserende rol. In situaties waarbij andere in gevaar worden gebracht treden we vaak op een zelfde manier op, er wordt eerst verzocht de activiteiten te staken, zo niet dan trekken wij ons terug en dan wordt het doorgegeven aan de verantwoordelijke instantie (Politie, Waterpolitie, Kustwacht, Boswachter e.d.)

In sommige levensgevaarlijke situaties ligt het er helemaal aan hoe of wat, welke collega's aanwezig zijn (politieachtergrond e.d.), waar het gebeurt enzovoort. Zo is er bij mij een verhaal bekend dat twee agenten, in dienst bij een brigade iemand hebben aangehouden die met een kruisboog in een zwemmersgebied stond. Als er mensen liggen te knokken gaan wij daar gewoon niet tussen springen, wat bijv. wel kan is mensen op afstand houden, eerste hulp, aanrijroute vrijmaken, melding maken of in het geval van dreiging naar onze kant spoed assistentie vragen via de meldkamer.

Wat ik wel mooi vind zijn de toestanden bij "Bondi Rescue" waar soms hele undercover operaties worden opgezet, om wat dieven aan te houden. Dat zal je hier niet gaan zien, misschien in hele uitzonderlijke gevallen dat er echt achter iemand aan wordt gegaan en/of wordt aangehouden.

Dit blijft echter een heel gevoelig onderwerp, zeker onder besturen en leidinggevenden... Ik ga persoonlijk voor een Reddingsbrigade als toezichthouder (signaleren -> inschatten -> bemiddelen, aanspreken of doorgeven) die goed samenwerkt met de (water)politie en boswachters e.d.    

Ik heb ergens nog een inzetvoorstel liggen voor "verstoring openbare orde" van een brigade, ik zal even kijken of ik die kan opduiken.


Pully

  • agent van politie, ex wmr KMar
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,179
  • Waakzaam en Dienstbaar? Dat zijn we toch allemaal?
Reactie #6 Gepost op: 4 februari 2012, 23:24:39
Lijkt me interessant Joost.

Dat was een hele mooie en goede uitleg die je me gaf. De manier waarop jullie toezichthouden lijkt mij een goede. Zeker als je kijkt naar de samenwerking met de handhavers. Jij hebt het over situatie's waar het soms een kwartier duurt voor er hulp is. Nu weet ik dat het in sommige regio's van de politie ook zo is. Gelukkig werk ik in een regio dat het sneller, maar kan goed begrijpen dat je dan wat voorzichtiger bent in je optreden. Zeker als een medewerker van een RB.
het bovenstaande is mijn persoonlijke mening en niet die van de organisatie's waarvoor ik werkzaam ben.


Pully

  • agent van politie, ex wmr KMar
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,179
  • Waakzaam en Dienstbaar? Dat zijn we toch allemaal?
Reactie #7 Gepost op: 5 februari 2012, 12:02:19
En nu maar afwachten...
het bovenstaande is mijn persoonlijke mening en niet die van de organisatie's waarvoor ik werkzaam ben.


Doruz

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,483
  • De beste stuurlui staan aan wal.
Reactie #8 Gepost op: 5 februari 2012, 12:15:02
Los van bovenstaande is ook nog de gemiddelde leeftijd van met name de reddingbrigade van invloed.
Het lijkt mij niet erg geloofwaardig om kinderen van onder de 18 een b.o.a. bevoegdheid te geven.
En dat is volgens mij toch de grootste groep die in de zomer aan het strand staat...
(in tegenstelling tot strand b.o.a's zoals in AUS/USA)


Pully

  • agent van politie, ex wmr KMar
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,179
  • Waakzaam en Dienstbaar? Dat zijn we toch allemaal?
Reactie #9 Gepost op: 5 februari 2012, 12:39:21
Los van bovenstaande is ook nog de gemiddelde leeftijd van met name de reddingbrigade van invloed.
Het lijkt mij niet erg geloofwaardig om kinderen van onder de 18 een b.o.a. bevoegdheid te geven.
En dat is volgens mij toch de grootste groep die in de zomer aan het strand staat...
(in tegenstelling tot strand b.o.a's zoals in AUS/USA)

Dat gaat ook niet, want de minimum leeftijd van een BOA is 18 jaar. De BOA die zich legitimeert alszijnde BOA moet een minimaal 18 jaar hebben.
het bovenstaande is mijn persoonlijke mening en niet die van de organisatie's waarvoor ik werkzaam ben.