Zeer grote brand (heide) Schaapsallee - Laag Soeren 22-02-2012

Auteur Topic: Zeer grote brand (heide) Schaapsallee - Laag Soeren 22-02-2012  (gelezen 10173 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Firefighter1970-b.d.

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,293
Reactie #40 Gepost op: 23 februari 2012, 00:17:08
Dit is vast een record. De vroegste grote heidebrand ooit.

Het is idd 1 van de vroegste compagnie natuurbranden ooit, grote natuurbranden zijn er in het verleden ook wel eens in januari geweest.


Firefighter1970-b.d.

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,293
Reactie #41 Gepost op: 23 februari 2012, 00:25:49
Het komt wel eens vaker voor dat VGGM bij ons (de VNOG) om een voertuig vraagt terwijl wij een ander voertuig sturen. Dit gebeurt andersom overigens ook. Dit kan worden veroorzaakt door het feit dat een eenheid al ergens anders wordt ingezet. Daarnaast kan een post om een andere reden buiten dienst staat. Dit is bijvoorbeeld het geval bij Beekbergen.

Wat ook een rol kan spelen is dat de regio's een eigen dekkingsplan hebben berekend en daarbij gebruik maken van verschillende vakindelingen. Anders gezegd: de vakindeling van de VGGM is niet hetzelfde als die van de VNOG. Dit levert nog wel eens detailverschillen op bij de inzetten over de regiogrens. We proberen dit op te lossen door de vakindeling en KVT van de buurregio te koppelen aan ons eigen vakkenbestand. Als de buren dit dan ook doen dan bestaat er geen verschil meer in de vakindeling en de KVT en stuurt de bijstandsleverende regio altijd hetzelfde als hetgeen de bijstandsvragende regio vraagt. Uiteraard geldt hierbij wel dat de betreffende eenheid dan beschikbaar moet zijn.

Een nog betere oplossing is één KVT en vakindeling voor heel Nederland. Dan ben je helemaal van dit probleem af. Maar dat is voorlopig nog even niet zo snel geregeld...


Als de minister z'n zin krijgt is dat met een paar jaar geregeld voor, in ieder geval, de Veluwe.
Dan vallen alle VR van Gelderland en Overijssel onder 1 meldkamer, aangezien de minister naar 10 meldkamers wil met de grenzen van de nieuwe politiegebieden.
En als je met 1 meldkamer werkt zul je naar een uniforme vakindeling en KVT toe moeten, omdat anders het op de meldkamer niet werkt.



bron : www.imergis.nl


Roare

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 811
Reactie #42 Gepost op: 23 februari 2012, 01:31:16
Het is even afwachten, maar over het algemeen loopt het natuurbrandseizoen tot half mei. Daarna zijn de sapstromen meestal aardig op gang gekomen en breken er een stuk minder echt grote branden uit. Het is echter nu wel een erg vroeg begin...

Alles hangt af van hoe het droog het voorjaar gaat worden. Als we weer dezelfde droogte als vorig jaar krijgen is de kans op problemen groot. Gezien de extreme droogte van vorig jaar, viel de schade relatief gezien nog mee. Er zijn bijvoorbeeld geen huizen afgebrand of personen in gevaar geweest en verbrande heide is opzich niet onoverkomelijk, omdat natuur zich weer hersteld.

Maar het probleem zit er meer in dat het risico elk jaar groter wordt dat het wel een keer helemaal fout gaat in een dichtbevolkt land als Nederland. Want er kan een keer dag komen dat alles tegenzit:

- harde wind van windkracht 7 of meer
- lage luchtvochtigheid
- hoge temperaturen
- veel zonneschijn
- langdurige voorgaande periode van droogte

En vorig jaar viel de wind relatief gezien nog mee, waardoor er niet echt onbeheersbare branden zijn ontstaan. Behalve bij de duinbrand van 1 mei toen er een vrij sterke wind stond en die brand bijna wel onbeheersbaar werd.


Crashtender

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,172
Reactie #43 Gepost op: 23 februari 2012, 09:04:04
Als de minister z'n zin krijgt is dat met een paar jaar geregeld voor, in ieder geval, de Veluwe.
Dan vallen alle VR van Gelderland en Overijssel onder 1 meldkamer, aangezien de minister naar 10 meldkamers wil met de grenzen van de nieuwe politiegebieden.
En als je met 1 meldkamer werkt zul je naar een uniforme vakindeling en KVT toe moeten, omdat anders het op de meldkamer niet werkt.

http://www.imergis.nl/map/2012-Politieregios-0650.png
bron : www.imergis.nl

Eén dekkingsplan voor de hele meldkamer is uiteraard het ideaalplaatje. Maar dat hebben we momenteel in de MON ook nog niet. IJsselland en de VNOG hebben nog steeds ieder een eigen dekkingsplan. Om het in het grensgebied goed te laten werken hebben we de twee dekkingsplannen "aan elkaar geplakt". Op zich werkt dit goed, maar het zou beter zijn als er één dekkingsplan zou zijn. Alleen is een nieuw dekkingsplan vaststellen een complex proces. Er zijn veel mensen die daar iets van moeten vinden en bovendien levert het vaak gevoeligheden op. Ook moeten de meldkamersystemen wel berekend zijn op het verwerken van grote hoeveelheden data. We zijn momenteel wel aan het kijken of we, vooruitlopend op de vorming van de grotere meldkamers, tot één groot dekkingsplan kunnen komen.
Reageer in een crisissituatie met kalmte en bedenk in een kalme periode dat er altijd weer ergens een crisis in de maak is.


Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,085
Reactie #44 Gepost op: 23 februari 2012, 11:55:00
Alles hangt af van hoe het droog het voorjaar gaat worden. Als we weer dezelfde droogte als vorig jaar krijgen is de kans op problemen groot. Gezien de extreme droogte van vorig jaar, viel de schade relatief gezien nog mee. Er zijn bijvoorbeeld geen huizen afgebrand of personen in gevaar geweest en verbrande heide is opzich niet onoverkomelijk, omdat natuur zich weer hersteld.

En vorig jaar viel de wind relatief gezien nog mee, waardoor er niet echt onbeheersbare branden zijn ontstaan. Behalve bij de duinbrand van 1 mei toen er een vrij sterke wind stond en die brand bijna wel onbeheersbaar werd.

Het is vorig jaar inderdaad extreem lang droog geweest, maar behalve een aantal zeer grote branden zonder verder effect is het wonderbaarlijk genoeg allemaal goed afgelopen. Gelukkig is er steeds meer aandacht voor natuurbrandbeheersing en -bestrijding (waarbij wij nog eens het geluk hebben om Crashtender op dit forum te hebben), want de brand op de Strabrechtse Heide in 2010 is op een zeker moment echt onbeheersbaar geweest (ik weet niet of dat ook ergens in een rapport staat, maar een front van een meter of 300 met kroonvuur stop je niet zomaar). Daar is bijvoorbeeld het dorpje Heeze gespaard door een draaiende wind en zo is het de laatste decennia wel vaker nét goed gegaan. Het is inderdaad wachten op het moment dat het wel mis gaat, want ondanks dat die "Amerikaanse" toestanden heel ver weg lijken te zijn, hebben we met zo'n dichtbevolkt land tussen de bossen een heel groot probleem als de brand een keer onbeheersbaar wordt.
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


Roare

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 811
Reactie #45 Gepost op: 23 februari 2012, 13:12:11
Het is vorig jaar inderdaad extreem lang droog geweest, maar behalve een aantal zeer grote branden zonder verder effect is het wonderbaarlijk genoeg allemaal goed afgelopen. Gelukkig is er steeds meer aandacht voor natuurbrandbeheersing en -bestrijding (waarbij wij nog eens het geluk hebben om Crashtender op dit forum te hebben), want de brand op de Strabrechtse Heide in 2010 is op een zeker moment echt onbeheersbaar geweest (ik weet niet of dat ook ergens in een rapport staat, maar een front van een meter of 300 met kroonvuur stop je niet zomaar). Daar is bijvoorbeeld het dorpje Heeze gespaard door een draaiende wind en zo is het de laatste decennia wel vaker nét goed gegaan. Het is inderdaad wachten op het moment dat het wel mis gaat, want ondanks dat die "Amerikaanse" toestanden heel ver weg lijken te zijn, hebben we met zo'n dichtbevolkt land tussen de bossen een heel groot probleem als de brand een keer onbeheersbaar wordt.

Daar ben ik het helemaal mee eens. Als ik zo naar de geografische ligging van natuurgebieden kijk denk ik dat er 4 probleemgebieden zijn:

- Het duingebied en de aangrenzende bebouwing.

- De dorpen in Brabant en Noord-Limburg die dicht tegen de heide- en bosgebieden aanliggen.

- Alle dorpen en steden (Arnhem,Apeldoorn) die tegen de Veluwe aanliggen.

- De plaatsen die verscholen liggen op de Utrechtse Heuvelrug.

Als het een keer tegenzit is het zelfs niet uitgesloten dat een duinbrand Den Haag/Scheveningen kan bereiken. En we hebben al gezien dat Schoorl meerdere malen behoorlijk in het nauw kwam te zitten, laat staan als zo'n brand echt een keer uitgroeit tot een enorm monster. Maar ik heb geen idee tot hoever zo'n brand uiteindelijk zou kunnen reiken als de omstandigheden echt allemaal tegenzitten. Heeft iemand daar een idee van wat er kan gebeuren in het worst case scenario?


Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,085
Reactie #46 Gepost op: 23 februari 2012, 13:27:21
Maar ik heb geen idee tot hoever zo'n brand uiteindelijk zou kunnen reiken als de omstandigheden echt allemaal tegenzitten. Heeft iemand daar een idee van wat er kan gebeuren in het worst case scenario?

Bij een duinbrand is het risico, met alle respect, een stuk minder groot dat er hele dorpen verloren gaan. Ten eerste is een duinbrand makkelijker onder controle te krijgen dan een brand waarbij sprake is van kroonvuur en ten tweede zou je na de eerste rij huizen die eventueel ten prooi vallen aan de vlammen de brand kunnen stoppen. Bij plaatsen die echt midden in het bos liggen loop je het risico dat ze 'overlopen' worden door het vuur.

Ter uitleg: kroonvuur is nauwelijks te stoppen. Bij de brand op de Strabrechtse Heide zijn er foto's gemaakt waarop het vuur aan de linkerkant van de snelweg was en een minuut of vier later stond ook het bos aan de andere kant van de snelweg in brand. Die razendsnelle branduitbreiding in combinatie met extreme hitte kan gewoon fataal zijn voor een dorpje dat midden tussen de bossen ligt. In theorie is zelfs een 'vuurstorm' mogelijk (zuurstof wordt met enorme snelheid naar brand aangezogen met als gevolg bizar snelle branduitbreiding), maar dan moet er al sprake zijn van twee (of meerdere) hele grote branden.

Kortom; het lijkt wellicht een ver-van-ons-bed gebeuren, maar de kans op een onbeheersbare brand is gewoon vrij groot te noemen, zoals in de laatste decennia al bewezen is. En nu hebben we het steeds over dorpen, maar denk eens aan Ermelo, met 110 campings midden in het bos- en heidegebied? Nee, het blijft hele bijzondere materie...
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #47 Gepost op: 23 februari 2012, 13:35:07
Kortom; het lijkt wellicht een ver-van-ons-bed gebeuren, maar de kans op een onbeheersbare brand is gewoon vrij groot te noemen,
En hoe dan ook, we moeten er wel van uit gaan dat het seizoen voor de natuurbranden alweer los aan het breken is. Zeker als we weer een droge en warme lente gaan krijgen. :-\


Roare

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 811
Reactie #48 Gepost op: 23 februari 2012, 13:46:19
Bij een duinbrand is het risico, met alle respect, een stuk minder groot dat er hele dorpen verloren gaan.

Maar bij Schoorl en omgeving ligt de situatie anders. Daar ligt een relatief groot bosgebied waar Bergen, Schoorl en Groet dicht tegen aanliggen. Die plaatsen lopen denk ik wel degelijk een risico.

Ik denk dat er een verschil zit tussen de Noord-Hollandse duinen en de Zuid-hollandse en Zeeuwse duinen. In het Noordhollandse deel ligt meer bos.


Firefighter1970-b.d.

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,293
Reactie #49 Gepost op: 23 februari 2012, 17:57:41
Hierbij een filmpje van het aanrijden van diverse voertuigen vanuit VGGM welke door Dieren naar de brand gingen.

*PRIMEUR* 17 spoedvoertuigen naar Bosbrand in Laag Soeren

Video: Laszlo van Houten

achtereenvolgens komen de navolgende voertuigen langs:
07-2796 OVD Vallei
07-3402 Piket Renkum
07-3696 OVD Arnhem
07-9103 CVD Veluwezoom
07-3683 HA met 07-9199 COH Bak
07-9181 Eagle Verbindingswagen VGGM (Standplaats Doesburg)
07-801 OVDG Arnhem e.o.
Politie DHV
Politie onopvallend
07-3496 OVD Renkum
07-3641 TS-BT Arnhem-Noord
07-3684 HA + 36TWH Arnhem-Noord
07-3741 TS-BT Arnhem-Zuid
07-2763 BM + 27TWA Ede
Nieuwe wijkagent auto
Noodhulp
07-3697 Ploegcommandant natuurbrandbestrijding Arnhem-Noord