Verborgen camera's op eerste hulp VU medisch centrum Amsterdam

Auteur Topic: Verborgen camera's op eerste hulp VU medisch centrum Amsterdam  (gelezen 31488 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #30 Gepost op: 24 februari 2012, 10:55:37
Goed: Toestemming vragen, dan filmen.
Fout: Filmen, dan toestemming vragen, en als gefilmde maar hopen dat de beelden ook daadwerkelijk vernietigd worden en niet ergens in een archief terecht komen.

Zo moeilijk is het niet...
Arts  www.alphalog.nl


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #31 Gepost op: 24 februari 2012, 10:56:00
Wat is dat nou voor kromme vergelijking. Bij oplichting ben je toch willens en wetens bezig iemand te benadelen. Het maken van een reportage is niet verboden. Je gaat er totaal aan voorbij dat VOORAF toestemming is gevraagd aan de betrokkenen tenzij de medische toestand dit niet toeliet. In die gevallen is achteraf om toestemming gevraagd.

Indien er geen toestemming kwam zijn de beelden vernietigd. Wat is dan het probleem?

Oplichting en het maken van beelden van iemend in een besloten ruimte zijn allebei tegen de wet, dus het is een volkomen legitieme vergelijking.

Het grote verschil is dat in het ene geval anderen zich aan de beelden kunnen verlustigen en dat er dan mensen zijn die vinden dat dan het overtreden van de wet helemaal ok is, en in het andere geval er niemand lol heeft behalve dan de oplichter.

Kijk ongeacht hoe prachtig en mooi de resultaten zijn, het kan ten koste gaan van het grootste goed wat je hier bezit en pas gaat waarderen als je het kwijt bent. Mensen in andere landen zijn bereid (en zijn daar in meerdere landen op het ogenblik op grote schaal mee bezig) hun leven er voor te geven: vrijheid.

Als je een weg in slaat waarbij het als vanzelfsprekend wordt beschouwd dat je op je meest intiemen momenten, zelfs in je strijd op leven en dood, misschien zelfs je laatste gesprek met je dochter of zoon, tijdens het afscheid dat je neemt van je opa, terwijl je aan het bevallen bent, door camera's gevolgd wordt, wil ik geen deel meer uit maken van die samenleving. Ik ben zo'n individu die helemaal niet gefilmd wil worden als ik binnen gereden wordt met mijn verwondingen bij de eerste hulp en ik verklaar iedereen die dat helemaal ok vindt voor knettergek uuuh tot niet goed nadenkend persoon.
Godzijdank mag het gewoon niet.


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #32 Gepost op: 24 februari 2012, 11:02:35
Goed: Toestemming vragen, dan filmen.
Fout: Filmen, dan toestemming vragen, en als gefilmde maar hopen dat de beelden ook daadwerkelijk vernietigd worden en niet ergens in een archief terecht komen.

Zo moeilijk is het niet...

Ja eigenlijk is het gewoon heel makkelijk...


SniperEye

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 837
  • Geíntresseerde
Reactie #33 Gepost op: 24 februari 2012, 11:11:16
De gevallen waar vooraf toestemming voor is gevraagd zijn niet zo'n probleem. Achteraf wel, omdat de beelden dan zonder toestemming gezien zijn door medewerker van Eyeworks. Dat die een  geheimhoudinsverklaring heeft getekend maakt niet uit. Hij ziet de beelden en het verhaal zonder expliciete toestemming van de patiënt.

Dat is een probleem inderdaad, maar is daar nou al die ophef voor nodig? Achteraf worden de beelden dan toch gewist? Geheimhouding is geheimhouding, arts of cameraman.

Er zijn bij vergelijkbare programma's wel meer mensen gefilmd waarbij de medische situatie het niet toeliet om eerst vragen te stellen. Is echt niets nieuws.

@Henk

Er worden dus geen beelden uitgezonden die geen toestemming hebben gekregen van betrokkenen.


zwelgje

  • Burger met bijzondere interesse in wetgeving en organisatie structuren
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,077
Reactie #34 Gepost op: 24 februari 2012, 12:16:44
Dat is een probleem inderdaad, maar is daar nou al die ophef voor nodig? Achteraf worden de beelden dan toch gewist? Geheimhouding is geheimhouding, arts of cameraman.

Er zijn bij vergelijkbare programma's wel meer mensen gefilmd waarbij de medische situatie het niet toeliet om eerst vragen te stellen. Is echt niets nieuws.

@Henk

Er worden dus geen beelden uitgezonden die geen toestemming hebben gekregen van betrokkenen.

Op het gebied van het beschermen van de privacy van de patiënt is de wet heel duidelijk (zoals al aangegeven door meerderen).
Medische gegevens mogen alleen gedeeld worden in de volgende gevallen:
  
  • toestemming van de patiënt of
  •  informatie-uitwisseling met degenen die direct bij de behandeling zijn betrokken of
  •  wettelijk voorschrift of
  •   conflict van plichten of
  •  wetenschappelijk onderzoek.
Waarbij aangetekend dat de wet ook zegt dat er in het eerste punt "ondubbelzinnige" toestemming van de patiënt nodig is. Dat betekend dat er altijd vooraf toestemming nodig is.
Het tekenen van een geheimhoudingsverklaring geeft je op dit gebied geen enkel recht om toch gegevens in te zien.
In mijn ogen is er gewoon geen twijfel: hier is, in tenminste 1 geval, de wet overtreden.

In minstens 1 geval was er geen sprake van toestemming vooraf. En aangezien het opnemen van beelden, die onder medische gegevens vallen, ook niet voldoen aan de andere uitzonderingen, mag het gewoon niet. Dat er later gewist wordt doet er niet meer toe, er zijn gegevens gedeeld. Sterker nog, zelfs als er niet wordt opgenomen maar wel meegekeken in de regiekamer, dan wordt de wet al overtreden.
(Nu vallen niet alle beelden onder medische gegevens, maar gesprekken met artsen over een diagnose in ieder geval wel.)

Bovendien, wat is "wissen". Even een bestandje verwijderen? (wat soms makkelijk te herstellen is). Wordt dat vastgelegd en gecontroleerd? Wanneer gebeurd dat? Direct als er geen toestemming is gegeven of pas later bij het editen van de beelden? Dat zijn normaal allemaal zaken die bij het werken met persoonsgegevens, vast moet worden gelegd in een protocol,. Juist om individuele burgers te beschermen tegen misbruik van privé gegevens, en controle daarop mogelijk te maken. Het is niet voor niks dat het CBP hier verder onderzoek naar verricht.

Maar er is ook nog het aspect van het filmen van werknemers op hun werkplek. Hopelijk buigt het CBP zich hier ook over, zodat ook duidelijker wordt voor werknemers wat hun rechten zijn op dit gebied m.b.t. opnames voor TV series.
Bij het filmen op een werkplek, zolang die niet tot de openbare ruimte behoort (is een SEH openbare ruimte of niet?), moet het personeel op de hoogte worden gesteld. Bovendien mag het alleen als het belang van de werkgever groter is dan het belang van de privacy van de werknemer. Dat laatste is natuurlijk al dubieus (wat is het belang van de VUmc?).
Het CBP heeft in het verleden gesteld dat opnames van werknemers op de werkplek vallen onder verwerking van persoonsgegevens, en dat moet aangemeld worden bij het zelfde CBP.  

Het is, in ieder geval voor mij, moeilijk om te achter halen wat er allemaal geregeld is voordat men begon met het installeren van de camera's. Daarnaast is er natuurlijk het publicatie stuk, want hoe regel je dat een personeelslid dat niet gediend is van uitzending, niet in een beeld zit dat uitgezonden wordt?
Als je niet veel onthoudt, kan je ook niet veel vergeten


SniperEye

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 837
  • Geíntresseerde
Reactie #35 Gepost op: 24 februari 2012, 12:44:17
Wat is de juridische definitie van "delen" in de zin van de wet? Is hier al jurisprudentie over uit vergelijkbare gevallen?


zwelgje

  • Burger met bijzondere interesse in wetgeving en organisatie structuren
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,077
Reactie #36 Gepost op: 24 februari 2012, 14:30:58
Ik ben geen jurist, en kan je vraag niet 1,2,3 beantwoorden.
Bovendien bekijk ik het meer uit het perspectief van de bescherming van persoonsgegevens.  (Daar heb ik me meer in verdiept dan wetgeving op gebied van gezondheidszorg)
Daar is er veel jurisprudentie over medische gegevens, en dat wordt zeer ruim opgevat. Door de jurisprudentie gaat deze definitie verder dan alleen gegevens die in het feitelijke medische dossier staan. Zo is het gegeven dat iemand een arts bezoekt al iets wat daardoor onder de geheimhoudingsplicht kan vallen.

Ik weet wel dat de meeste wetsartikelen op dit gebied het woord delen niet gebruiken, maar de omschrijving "inlichtingen over de patient, dan wel inzage in of afschrijving van..." (medisch dossier/gegevens).
Wetten.overheid.nl werkt even niet goed in mijn browser, maar deze omschrijving staat onder andere in Artikel 457 van Burger Wetboek 7.
Als je niet veel onthoudt, kan je ook niet veel vergeten


enrico1972

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,591
  • Openbare Orde en Veiligheid
    • Instagram Enricoveilig
Reactie #37 Gepost op: 24 februari 2012, 15:09:03
Gert van Dijk over '24 uur tussen leven en dood'.

Het nieuwe programma '24 uur tussen leven en dood' dat Eyeworks voor RTL maakte heeft gisteren en vandaag voor veel
commotie gezorgd. In het programma zouden patiënten van het VU Medisch Centrum zonder toestemming zijn gefilmd.
 
Het programma Nieuwsuur besteedde gisteren uitgebreid aandacht aan het nieuwe programma.
 
Vandaag maakte Reinout Oerlemans bekend dat de gefilmde patiënten eerder allemaal toestemming hadden gegeven en
dat zij nogmaals zijn nagebeld om dit te bevestigen. Ook toen gaven alle betreffende patiënten alsnog toestemming.
 
Eerder op de avond maakte RTL bekend het programma vanavond al uit te zenden (was eerst gepland voor maart),
zodat kijkers zelf hun oordeel kunnen vellen.
 
Vanavond is bij ons te gast Medisch Ethicus Gert van Dijk, werkzaam bij het Erasmus Medisch Centrum te Rotterdam.

BRON + Video: Pauw & Witteman / Gert van Dijk over '24 uur tussen leven en dood'

Het kan even duren voordat de video is geladen.
In dit land dient u de wet- en regelgeving te kennen en deze na te leven. Houd u zich hier niet aan, dan weet u ook wat de risico's zullen


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Reactie #38 Gepost op: 24 februari 2012, 16:41:25
VUmc vraagt om stop tv-serie

bron: http://nos.nl/artikel/344769-vumc-vraagt-om-stop-tvserie.html
Toegevoegd: vrijdag 24 feb 2012, 16:34

Het VU medisch centrum heeft RTL Nederland en producent Eyeworks gevraagd de tv-serie '24 uur: tussen leven en dood' niet langer uit te zenden.

In een verklaring laat het VUmc weten dat het tv-programma "in toenemende mate onrust geeft onder patiënten, medewerkers en tot een heftige maatschappelijke discussie leidt".

Woensdag bleek dat niet alle patiënten van het ziekenhuis vooraf was gevraagd of ze aan het programma mee wilden werken. Het VUmc kwam daardoor onder vuur te liggen van onder meer de Patiëntenfederatie en de Koninklijke Nederlandse Maatschappij tot bevordering der Geneeskunst (KNMG).

Volgens het KNMG heeft het ziekenhuis de privacy van patiënten geschonden. Volgens het VUmc was het niet in alle gevallen mogelijk om patiënten vooraf om hun medewerking te vragen. Sommigen moesten eerst met spoed geholpen worden door een arts. Pas daarna kon om toestemming worden gevraagd.
Samen sterk in de hulpverlening!


SniperEye

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 837
  • Geíntresseerde
Reactie #39 Gepost op: 24 februari 2012, 16:42:09
Dit is een waardevolle toevoeging aan de discussie:

'Filmmakers ook verantwoordelijk voor filmen op eerste hulp'

Niet alleen het ziekenhuis is verantwoordelijk voor het beschermen van de privacy van patiënten, ook bij programmamakers moet het belang van de patiënten vooropstaan, stelt Edwin Mast. De producent van I Care Producties vindt het zorgelijk dat er ziekenhuisseries worden gemaakt die puur gericht zijn op entertainment. "Als het programma vooral vermakelijk moet zijn, wordt de verhaallijn het belangrijkste en niet het belang van de patiënt."
I Care Producties, producent van televisieprogramma's als 'Trauma Centrum' en 'Het Kinderziekenhuis', heeft inmiddels jarenlange ervaring in het genre. Mast: "Wij weten hoe we ons in een ziekenhuis moeten bewegen".

Wat is het verschil tussen uw ziekenhuisseries en die van producent Eyeworks in het VUmc?

"We zijn altijd zichtbaar aanwezig met een cameraploeg en regisseur. Eyeworks had camera's opgehangen, waardoor patiënten niet altijd doorhadden dat ze gefilmd werden. Verder maken wij de televisieprogramma's vanuit een bepaalde missie: improving life. Wij brengen infotainment, niet puur entertainment. Met de ziekenhuisprogramma's willen wij bewustwording creëren bij de patiënten. Door ze te laten zien dat ze bijvoorbeeld recht hebben op een second opinion, of best mogen doorvragen."

Hoe gaat u in de hectische praktijk van het ziekenhuis te werk?

"Als er een patiënt binnenkomt, vragen we vooraf toestemming om te filmen. Soms is dat lastig, want het kan hectisch zijn in een ziekenhuis, helemaal op de Eerste Hulp. Of we draaien, hangt af van de situatie. Als er geen dierbare van de patiënt aanwezig is om toestemming aan te vragen, filmen we niet. Soms is het ook de arts die ons verzoekt om afstand te houden. We vragen mensen ook achteraf om een formulier te ondertekenen."

Wat staat er in dat formulier?

"Er wordt toestemming gegeven voor de uitzending. Als wij het programma herhalen, wordt iedereen opnieuw gebeld. Dat is erg arbeidsintensief. Daarom denken we er nu over om de patiënt met ondertekening voortaan toestemming te laten geven voor drie uitzendingen, dus inclusief twee herhalingen. Meer moet het niet worden, want het lijkt me voor mensen niet prettig dat het programma oneindig herhaald mag worden."

Een patiënt of de familie heeft op het moment dat ze toestemming tot uitzenden geven wel wat anders aan het hoofd. Mag je er als producent wel van uitgaan dat ze een weloverwogen beslissing nemen?

"Wij zijn ons er erg van bewust dat een patiënt kwetsbaar is. Een bezoek aan de Eerste Hulp is vaak een emotionele gebeurtenis, en misschien nemen ze op dat moment een beslissing waar ze later spijt van krijgen. Daarom zeggen we altijd dat als ze zich later bedenken, ze ons altijd mogen bellen om de toestemming in te trekken. En dan worden de beelden alsnog niet uitgezonden."

Maar u wilt toch ook een spannend programma maken, dat zenders willen kopen?

"Zeker. Het is dan soms ook jammer dat iemand geen toestemming geeft. Maar dat is het risico van het vak. Ik vind dat je als programmamakers ook een verantwoordelijkheid hebt om een patiënt soms tegen zichzelf in bescherming te nemen. Wij nemen die verantwoordelijkheid bij I Care, maar het is de vraag of je dat van alle tv-producenten kunt vragen."

(BRON: Trouw; 24-02-2012)


De concurrent wekt hiermee de suggestie dat het programma van RTL4 sensatiezoekerij is terwijl ik, na het gezien te hebben, leerzaam vind.