Inzet van buurtbewoners bij brand in zorginstellingen?

Auteur Topic: Inzet van buurtbewoners bij brand in zorginstellingen?  (gelezen 16329 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #40 Gepost op: 6 april 2012, 22:27:08
Zul je wel blij zijn als bij een calamiteit de hulpdiensten na 8 minuten met een SIV 2 voor de deur staan. Ben je in één keer met 7 hulpverleners >:D
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #41 Gepost op: 15 april 2012, 09:14:28
In de Incident van deze maand  staat een uitvoerig verslag over de brand in een bejaardentehuis in Nieuwegein, en kwam ook de hulpverlening van buurtbewoners en bouwvakkers ter sprake

Citaat
Burgerhulp noodzaak
Dat bij de brand in De Geinsche Hof geen dodelijke slachtoffers
waren te betreuren is volgens de onderzoekers van
het COT een wonder. De goede afloop is blijkens de evaluatie
vooral te danken aan de razendsnelle en massale inzet
van het personeel van de Geinsche Hof, bedrijfshulpverleners,
bouwvakkers die op het terrein aan het werk waren
en omwonenden. Brandweer, politie en geneeskundige
hulpverlening rukten snel en massaal uit, maar in de eerste
fase van de ontruiming waarin veel levens zijn gered kwam
het vooral aan op ad-hoc hulpverlening uit de directe
omgeving.
Burgemeester Backhuijs van Nieuwegein zegt zich af te
vragen of snelle redding van de bewoners van de Geinsche
Hof zónder deze snelle burgerhulp wel mogelijk zou zijn
geweest
Bron: Incident 2012-04

En hieruit blijkt dat de hulpverlening van buurtbewoners zeer belangrijk is geweest.


Pully

  • agent van politie, ex wmr KMar
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,179
  • Waakzaam en Dienstbaar? Dat zijn we toch allemaal?
Reactie #42 Gepost op: 15 april 2012, 12:34:40
Citaat
Burgemeester Backhuijs van Nieuwegein zegt zich af te
vragen of snelle redding van de bewoners van de Geinsche
Hof zónder deze snelle burgerhulp wel mogelijk zou zijn
geweest

En lees dan vooral het stukje wat ik ge citeerd heb. Dat zegt meer dan genoeg lijkt mij.
het bovenstaande is mijn persoonlijke mening en niet die van de organisatie's waarvoor ik werkzaam ben.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #43 Gepost op: 15 april 2012, 12:51:07
Maar blijkt nu niet hieruit dat door de diverse bezuinigingen de veiligheid in zorginstellingen steeds minder gewaarborgd is?


Pully

  • agent van politie, ex wmr KMar
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,179
  • Waakzaam en Dienstbaar? Dat zijn we toch allemaal?
Reactie #44 Gepost op: 15 april 2012, 13:11:38
Die indruk heb ik ook. Want zonder de inzet van burgers kunnen de instellingen het zelf niet.
het bovenstaande is mijn persoonlijke mening en niet die van de organisatie's waarvoor ik werkzaam ben.


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #45 Gepost op: 16 april 2012, 12:35:08
Citaat
Burgemeester Backhuijs van Nieuwegein zegt zich af te vragen of snelle redding van de bewoners van de Geinsche Hof zónder deze snelle burgerhulp wel mogelijk zou zijn geweest
Dan moet deze burgervader eens goed bij zijn Veiligheidsregio informeren, of zij met hun TS 4, SIV 4 en SIV 2 wel voeldoende snel kunnen opschalen bij dit soort incidenten. Brandveilig leven projecten, leggen de verantwoording bij de bedrijven en instellingen en niet bij de repressieve brandweerorganisatie. En hij moet zich eeens afvragen, wat nu als het op een ander tijdstip, zonder bouwvakkers was gebeurd, hoe was het dan afgelopen?
En inzet van burgers, prima, moeten we zeker zo houden. Opvang, helpen, begeleiden maar in VEILIG gebied, buiten! Maar om je veiligheidsplan te baseren op de onzekere deelname van een onbekend aantal niet opgeleide maar goed bedoelende burgers voor de ontruiming van je gebouw,... :( Want dat is wat de topic starter voorstelt.
Krijgen we van die toestanden die we ook in derde wereld landen zien. Slachtoffers worden als zoutzakken aan handen en voeten weggesleept, in auto's gepropt en weg gebracht. Mensen op slippertje en dunne kleding die met slangen lopen te sleuren.......
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #46 Gepost op: 16 april 2012, 16:46:52
Dan moet deze burgervader eens goed bij zijn Veiligheidsregio informeren, of zij met hun TS 4, SIV 4 en SIV 2 wel voeldoende snel kunnen opschalen bij dit soort incidenten. Brandveilig leven projecten, leggen de verantwoording bij de bedrijven en instellingen en niet bij de repressieve brandweerorganisatie. En hij moet zich eeens afvragen, wat nu als het op een ander tijdstip, zonder bouwvakkers was gebeurd, hoe was het dan afgelopen?
En inzet van burgers, prima, moeten we zeker zo houden. Opvang, helpen, begeleiden maar in VEILIG gebied, buiten! Maar om je veiligheidsplan te baseren op de onzekere deelname van een onbekend aantal niet opgeleide maar goed bedoelende burgers voor de ontruiming van je gebouw,... :( Want dat is wat de topic starter voorstelt.
Krijgen we van die toestanden die we ook in derde wereld landen zien. Slachtoffers worden als zoutzakken aan handen en voeten weggesleept, in auto's gepropt en weg gebracht. Mensen op slippertje en dunne kleding die met slangen lopen te sleuren.......
Maar sta je in dit soort situaties met bv 2 TS6 ookal niet met 3-0 achter? Zoals ik het rapport lees is de rookontwikkeling binnen op de afdelingen zeer snel gegaan. En kun je haast niet anders dan externe hulp van omwonende inschakelen.
Dit is in de vroege ochtend rond een uur of 8 gebeurt, maar wat nu als zo,n zelfde brand midden in de nacht onstaat rond een uur of 3,4. Het aantal BHVers is op dat tijdstip minimaal, de eerst uitrukkende TS staat dan meteen voor tig dilemma,s. Je bent als eerst uitrukkende Bevelvoerder haast genoodzaakt om op te schalen naar zeer grote brand wil je ook nog wat aan ontruiming gaan doen. :-\

Hoe zou jij dan die klus aanpakken?


Dokterswacht

  • fotograaf/AED bediener
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 691
Reactie #47 Gepost op: 16 juli 2012, 21:25:11
Het kan allemaal nog erger worden, zo bleek onlangs. Schreef ik in maart nog dat we van 6 naar 5 mensen zouden gaan per 1 april. Dat is inderdaad gebeurd. We waren nog geen 6 weken met deze bezetting aan het werk, toen de volgende bezuinigingsronde (door de leiding professionalisering genoemd) werd aangekondigd: De twee centralisten gaan naar een centrale wachtpost, weg van het instellingsterrein en er blijven met 3 wakende wachten achter.

We maken ons ernstig zorgen over de veiligheid van bewoners en personeel in de nachtelijke uren. Onze bezwaren zijn allemaal van tafel geveegd en er wordt geredeneerd dat er bij een incident naderhand wel gekeken gaat worden wat er niet goed is gegaan. Eerst uitvoeren, dan bijsturen is het motto, wat ondersteund wordt door uitspraken als:"Er is nog nooit wat gebeurd", "je kunt niet overal een vinger opleggen", "met 5 mensen kun je ook de veiligheid niet garranderen" en soortgelijke opmerkingen.

Brandweer is op de hoogte en houden een vinger aan de pols.....

Bij een calamiteit zullen we nog meer afhankelijk gaan worden van hulp van buitenaf.

Het team van de nachtdienst staat bij ons met de rug tegen de muur, en (hoe hard het mag klinken en voor de bewoners is het nooit te hopen) misschien moet er eerst iets gebeuren voor de verantwoordelijken op andere gedachten zullen komen.....


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #48 Gepost op: 16 juli 2012, 21:35:47
Eerst uitvoeren, dan bijsturen is het motto, wat ondersteund wordt door uitspraken als:"Er is nog nooit wat gebeurd", "je kunt niet overal een vinger opleggen", "met 5 mensen kun je ook de veiligheid niet garranderen" en soortgelijke opmerkingen.

Dit zijn allemaal dooddoenders, zeker de opmerking :"Er is nog nooit wat gebeurd" kennen we maar al te goed. Maar owee als er wat gebeurt, en er vallen doden dan in ene gaan ze de schuld bij een ander neerleggen onder het mom van "hier wisten wij niets van af".


Dokterswacht

  • fotograaf/AED bediener
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 691
Reactie #49 Gepost op: 16 juli 2012, 22:34:17
Helemaal met je eens, en ter dege van bewust. Niet voor niets leggen we alle correspondentie over dit omderwerp schriftelijk vast en bewaren we het op verschillende plekken. Op die manier kunnen we in het beroerdste geval altijd aantonen dat we dit aan hebben zien komen en het ook nog eens hebben aangegeven en wat zeker zo belangrijk is, wat de reacties zijn geweest.
Op dit moment is dat naar mijn idee het enige wat wij als team kunnen doen.

We hebben het gevoel dat de persoon die dit nu allemaal in gang zet, een andere betrekking zoekt op het moment dat deze veranderingen afgerond zijn. Als het dan een keer mis gaat, is hij niet meer binnen de instelling werkzaam en kan niemand verantwoordelijk worden gehouden.
De opvolger weet van geen bezwaren en wast zijn/haar handen in onschuld.
Dit is het gevoel wat er bij ons leeft, maar wat niet persee zo hoeft te gaan natuurlijk. Maar ja, het blijven managers die geen verstand van de zorg hebben, maar zijn opgeleid als manager, dus financiele zaken kunnen regelen.
De opmerking die onze huidige manager maakte toen hij de sfeer eens kwam proeven in de nachtdienst (ja hij kwam van 22 uur tot 24 uur even langs) toont de gedachtengang van die laag van bestuurders heel sprekend:
Wat mooi dat WIJ als nachtdienst zoveel kunnen betekenen voor de zwakkeren in de samenleving. Dat zie je normaal nooit.
NEE, natuurlijk niet!, die komen niet in de kantoren waar deze mensen hun dagen doorbrengen!

Het geeft duidelijk aan de de connectie tussen management en de zorg geheel ontbreekt, en dat er dus alleen naar het financieel plaatje gekeken wordt. Om de familieleden van onze bewoners een rad voor ogen te draaien, krijgt het de noemer van professionalisering mee. Intussen loopt de kwaliteit van zorg terug en loopt het risico op (ernstige) incidenten op.

Helaas is dat de keiharde werkelijkheid...